Ici on cause MBT ....

[Mat]

on peut toujours rêver

de toute façon le successeur du Leclerc c'est pas avant un certain temps..

[ekov]

ou alors tourelleau de 20 arx20 de nexter couplé à une 7.62

[Akhilleus]

UHU ou  Serge  à propos du canon de 20

Pourquoi avoir mis une 12.7 sur le Leclerc, au lieu d'un même canon de 20 ? gain d'encombrement ?

pareil

je me posais cette question du pourquoi de l'abandon du 20 mm

c'est utile pour les cibles molles et semi  dures (VTT/VCI) les helicos et les groupes de fantassins

ainsi que les points d'appuis (alors qu'on a pas de 120 airburst ou canister)

et ca economise du 120 AP sur les vehicules qui n'en valent pas le coup

[Fenrir]

J'ai l'impression que le 20mm a été donné à l'AMX 30 pour palier le fait qu'il était dépassé par des chars plus moderne, en sachant que le Leclerc était encore un lointain projet.

Un palliatif pour faire plaisir en attendant des jours meilleurs.

J'aurai bien vu un duo Leclerc/AMX 30B2, le premier se chargeant de casser du T 80 pendant que le second s'occupe de nettoyer l'environnement des autres menaces moins blindé: BMP et BRDM lance missiles, hélico volant bas ET lentement, tir d'appui quand les AUF 1 ne sont pas là etc etc.

[Serge]

Ce qui est étonnant c'est que malgré l'expérience et les retours visiblement positifs du canon de 20 sur AMX30, les concepteurs du Leclerc n'aient pas pensé à l'intégrer sur le Leclerc dès la conception justement. Ou alors ils y ont pensé mais l'ont écarté pour d'autres raisons (place ?)

Le Leclerc a été "sur-spécialisé" dans le combat anti-char. Donc pour obtenir ses objectifs de tir en marche, tout le reste fut sacrifié.

Placer un canon de 20 signifie placer son système d'alimentation. Là, cela aurait fait exploser la taille de la tourelle.

si ça se trouve pour le successeur du Leclerc on pourra mettre un CTA40 en coaxial.

Pour ma part, je suis convaincu que des armes coaxiales de gros calibres vont revenir en force.

Ça coûte moins cher de dessiner une tourelle avec un canon automatique en coaxiale que sur un tourelleau en toit.

Dans le cadre des munitions télescopées, il y a là un créneau important. Autant le 40CTA serait trop gros, autant un 20CTA serait cohérent.

Pourquoi ne pas proposer un nouveau masque de tourelle pour Leopard-2 avec canon de 120/12,7 ou 120/20CTA. Il y aurait des arguments.

[UHU]

pareil

je me posais cette question du pourquoi de l'abandon du 20 mm

c'est utile pour les cibles molles et semi  dures (VTT/VCI) les helicos et les groupes de fantassins

ainsi que les points d'appuis (alors qu'on a pas de 120 airburst ou canister)

et ca economise du 120 AP sur les vehicules qui n'en valent pas le coup

c'est ce que je dis le tir "à priori" dans une lisière entre 500 et 800 m fait réfléchir quand on pense qu'un obus de 20 est mortel sur un diamètre de 5 m. Sur le 30 je ne sais plus si il y avait la double alim comme sur le 10 P car ça c'est bien pensé perfo et explo.

[loki]

J'aurai bien vu un duo Leclerc/AMX 30B2, le premier se chargeant de casser du T 80 pendant que le second s'occupe de nettoyer l'environnement des autres menaces moins blindé: BMP et BRDM lance missiles, hélico volant bas ET lentement, tir d'appui quand les AUF 1 ne sont pas là etc etc.

je pense que la différence de mobilité aurait empêché de constituer un tel duo : les expériences de la 2iè GM de faire cohabiter des engins "rapides" et "lents" ( style T34/KV1, Panther/Tigre ) entrainaient l'éclatement des unités en fonction de la vitesse propre de chaque engin

[Berkut]

Serge, l'avantage du tourelleau c'est que tu n'es pas obligé de pointer la tourelle et donc l'armement principal et coaxial dans la même direction. avec, tu peux pointer le canon et le coax dans une direction, et le tourelleau dans une autre, on démultiplie la possibilité de couverture avec une seule unité. en milieu urbain ça n'a pas de prix

[Serge]

Tout à fais d'accord.

Même que la longueur du canon peut être un problème. C'est pour cette raison que le canon des Leopard-2A6 est trop long. 55 calibres, c'est plus que limite.

A savoir que les équipages des M-2/3 Bradley ont demandé des canons de 25 courts. Refusé.

Maintenant, quand tu prends le facteur coût (qui décide en dernier lieu), il coûte moins cher d'avoir un couple canon/canon-auto coax'/mitrailleuse de toit plutôt que canon/mitrailleuse coax'/tourelleau canon.

[Berkut]

Nous sommes d'accord. De plus le tourelleau est un facteur de complexité supplémentaire et éventuellement de surcharge de travail pour le chef de char (en prenant le cas d'un équipage à trois)

Si les israéliens restent au 44 calibre ce n'est pas pour rien, nous avec le 52, on est vraiment plus que limite et 55, oui c'est clairement plus tenable.

Tu as aussi la possibilité étudiée sur le T72 Moderna avec deux canons de 20mm montées de part et d'autre de la tourelle.

Pas forcément besoin de deux canons, mais cela permet d'avoir une arme de fort calibre, à large débattement positif et dont le montage est relativement simple sans encombrer l'espace réduit de la tourelle.

[Serge]

Le moderna est un très bon exemple.

Pour les israéliens, ils ont cherché à réduire l'intrusion en tourelle. Leur canon prend donc moins de place qu'un autre. Il pourrait être un bon candidat pour étudier un nouvel ensemble d'artillerie pour char avec un couple canon/canon auto.

Je ne parle pas biensur de l'equilibrage nécessaire qui enfonce en arrière les canons de long calibres pour les chars qui veulent tirer en mouvement.

[ekov]

je pense pas que le moderna soit super... un tourelleau doit etre plus efficace dans le sens ou il est autonome et ne doit pas suivre la direction du canon pour sa cible. Si on imagine un combat urbain futur, le canon tir sur une cible en face du char pendant que le 20 s'occupe d'unités embusquées derrière un mur sur la droite par exemple.

cependant, ca me fait penser au prototype US qui faisait un abrahams avec 2 canon de 120 sur la tourelle il me semble, impossible de retrouver une photo car je ne me souviens plus du nom....

[UHU]

c'est pas celui là par hasard ?

[leclercs]

Ce blindé ci dessus est "THE HUNTER" proposé par RHEEM en 1953... armé de deux canon de 105mm lance missiles...

Pour le abrams, il a existé, sur le papier, différents projets avec une arme en superstructure, en tourelle plate, avec des canons de 120, 140, 145, chargeur automatique dans le cadre d'une valorisation du M1, jamais vu  avec deux canons... mais peut être...

[ekov]

non non il avait une gueule d'abrahams M1A1

[Berkut]

un tourelleau c'est très complexe au niveau de la mécanique, le système du Moderna est bien plus simple. Par contre il est vrai un tourelleau offre un avantage en terme de couverture.

[ekov]

ca ressemblait a ca, mais c'etait pas en maquette quand je l'avais vu ^^

[leclercs]

SUPER MAQUETTE!!!!

jamaius vu ce char...on dirait un brit...

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/09/17/97002-20100917FILWWW00388-la-russie-1er-exportateur-de-chars.php

La Russie a vendu à l'étranger 482 nouveaux chars pour 1,57 milliard de dollars (1,19 milliard d'euros) au cours des années 2006-2009, devenant ainsi le premier exportateur mondial devant les Etats-Unis et l'Allemagne, selon une étude publiée vendredi à Moscou.

Sur la même période, les Etats-Unis ont exporté 209 chars de combats pour 1,5 milliard de dollars (1,14 milliard d'euros), a ajouté le directeur du Centre d'analyse du commerce mondial d'armes, Igor Korotchenko, cité par l'agence RIA Novosti.

Depuis quelques années, la Russie occupait la deuxième place derrière les Etats-Unis, d'après ce centre créé récemment en Russie, qui réunit des experts en matière d'économie militaire et du complexe militaro-industriel.

"Actuellement, le plus grand acheteur de blindés à la Russie est l'Inde", qui pourrait acquérir au cours des prochaines années environ 600 nouveaux chars d'assaut T-90, a-t-il ajouté.

Au cours des dernières années, la Russie a également conclu d'importants contrats de vente de chars avec l'Algérie (185 T-90), le Venezuela (92 blindés lourd T-72M1M) et Chypre (41 chars d'assaut T-80).

La Russie devrait nettement augmenter ses exportations de chars durant la période 2010-2013 avec des ventes estimées à 859 nouveaux chars pour 2,75 milliards de dollars (2,09 milliards d'euros), compte tenu des contrats déjà conclu et des attentes, a souligné M. Korotchenko.

[UHU]

Ce blindé ci dessus est "THE HUNTER" proposé par RHEEM en 1953... armé de deux canon de 105mm lance missiles...

Pour le abrams, il a existé, sur le papier, différents projets avec une arme en superstructure, en tourelle plate, avec des canons de 120, 140, 145, chargeur automatique dans le cadre d'une valorisation du M1, jamais vu  avec deux canons... mais peut être...

oui mais c'était le seul qui se rapprochait de la description, mais bon si il avait une vrai gueule de M1 c'est sur que c'est pas cet engin.

Par contre j'ai une photo de LEO II avec deux canons de 120 de par et d'autre de la caisse mais sans tourelle, les tubes sont sous casemates.

[leclercs]

Tu veux parler du WT-2 certainement (effectivement un dérivé du léopard 2, avec deux canons en casemate de part et d'autre du chassis, un panzer jaëger ...remplaçant des jaguar

il y a un exemplaire du prototype au musé de KOBLENZ

[Arka_Voltchek]

ca ressemblait a ca, mais c'etait pas en maquette quand je l'avais vu ^^

Tient, un Type 61 de la série MS Gundam  =)

@+, Arka

[UHU]

Tu veux parler du WT-2 certainement (effectivement un dérivé du léopard 2, avec deux canons en casemate de part et d'autre du chassis, un panzer jaëger ...remplaçant des jaguar

il y a un exemplaire du prototype au musé de KOBLENZ

Oui ça doit être cela mais plutot VT que WT car le V c'est pour "Versuch".

[Serge]

Vous parlez de l'étude du Kampfpanzer-3.

Photo: www.panzerbear.de

[UHU]

non mais ça ressemble fortement mais c'est du 105 celui là non ? et la photo serait pas prise par hasard au Munsterlager ?

j'ai la photo de cet engin au bureau je l'envoie demain.