La crise financiere mondiale

[Perry]

Non. Il y a toujours une guerre au bout. C'est cyclique.  :lol:

[cvs]

Non. Il y a toujours une guerre au bout. C'est cyclique.  :lol:

C'est ce qu'on a constaté. N'empêche, je me demande si une crise prolongée avec aggravation de la situation peut aujourd'hui amener à une guerre.

[g4lly]

C'est ce qu'on a constaté. N'empêche, je me demande si une crise prolongée avec aggravation de la situation peut aujourd'hui amener à une guerre.

Tout dépend de ce qu'on appele crise... Pour certain on est en crise continue depuis 1974, mais on s'y ai fait et cette crise latente, semble normale, donc pas crise :)

La globalisation a changé beaucoup de chose dans le genre je te tiens tu me tiens par la barbichette. De plus la sortie de crise va se faire sans souci, juste qu'en occident elle va se faire sur une croissance lente pour un bon moment. Alors qu'en orient on devrait revoir des croissance soutenue.

Les moteurs de croissances qu'on a mis en place semble ne plus faire illusion, et pour le moment on ne veut pas changer de modele économique et de développement, du moins pas tres vite, donc on risque de végéter encore un moment.

[alexandreVBCI]

Vers une nouvelle crise économique mondiale ?

Les banques américaines maquilleraient leurs comptes

http://fr.news.yahoo.com/64/20100409/twl-les-banques-amricaines-maquilleraien-acb1c83.html

[g4lly]

Vers une nouvelle crise économique mondiale?

Pourquoi nouvelle, l'ancienne est plus d'actualité?!

---

Pendant que la Grece peine a trouver de l'argent pas cher, Fitch dégrade un peu plus sa note ... alors qu'un accord européen de pret a la Grece semble proche.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/04/09/l-agence-fitch-degrade-la-note-de-la-dette-grecque_1331488_3234.html

...

Les taux des obligations grecques ont fortement augmenté ces derniers jours, dépassant les 7 %, des niveaux jamais atteints. Cela signifie que la Grèce doit aujourd'hui verser un surcoût de près de 4 points par rapport à l'Allemagne, référence des marchés obligataires, lorsqu'elle veut emprunter, en raison de la défiance des marchés.

...

[Kiriyama]

J'ai entendu que la Grèce pourait déclarer forfait sur ses dettes, comme l'Argentine en son temps. Et aussi sortir de la zone Euro.

:-[

[Serge]

On y arrive, lentement mais sûrement.

[Borisdedante]

Les banques françaises très impliquées en Grèce

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-04-09/crise-de-la-dette-les-banques-francaises-tres-impliquees-en-grece/916/0/442835

[Kiriyama]

Déclarer forfait sur les dettes ce ne serait pas une mauvaise chose, le pays repart de zéro et arrête de payer pour des dettes impossibles à rembourser.

[Akhilleus]

hum ouais c'est ca

toi quand tu arretes de payer tes dettes qu'est ce qu'il se passe : y'a un huissier qui vient saisir

pour les etats c'est un peu différent mais si d'un coup tu decides d'auto effacer ta dette, d'abord les organismes bailleurs peuvent saisir tes avoir à l'etranger et ensuite plus personne ne te pretera dans le futur

va falloir faire marcher la planche a billet avec devaluation, inflation et desordre civil

enfin politiquement tu vas te retrouver isolé voir ostracisé

pas bonne mayonnaise

[Kiriyama]

On peut saisir les biens d'un Etat comme ceux d'un ménage ? Par exemple une banque peut exiger qu'on lui donne des bâtiments publics pour se rembourser ?

[Serge]

On peut saisir les biens d'un Etat comme ceux d'un ménage ? Par exemple une banque peut exiger qu'on lui donne des bâtiments publics pour se rembourser ?

Oui, mais pas sur le territoire du pays débiteur car souverain, à l'extérieur.

Il est possible de faire saisire des avions et bateaux. On

peut se souvenir du Sukhoï qui à décollé en urgence du Bourget pour échapper à une saisie par huissier. Certains l'ont vu aux actualités.

On peut saisir des propriétés, des terrains. On peut bloquer des fonds placés dans des banques....

[g4lly]

On peut saisir les biens d'un Etat comme ceux d'un ménage ? Par exemple une banque peut exiger qu'on lui donne des bâtiments publics pour se rembourser ?

Euh ... ca dépend de la réglementation du pays, mais a priori dans un pays l'état peut tout se permettre au besoin. Si une banque lui casse les couille, il peut très bien la saisir. Donc localement en cas de crise y a pas beaucoup de levier "contre" l'état.

A l'étranger c'est différent bien sûr ... reste a voir les atouts que chacun ont dans leur jeu pour pouvoir imposer leurs intérêts.

Si les grecs arrête de payer leur créanciers pas de probleme. Par contre il est fort peu probable que quelqu'un s'avise de leur prêter a l'avenir vu

[Serge]

Ce serait une accélération de la dislocation de la zone Euro. Il ne faut pas oublier que signer un accord monétaire pour en beneficier a des obligations pour chaque partenaire.

[Kiriyama]

Enfin j'ai entendu que la Grèce est entrée dans un système monétaire (Euro) que son économie ne pouvait suivre. Elle n'aurait pas du rentrer.

[kotai]

Normalement les pays ont systèmes qui compense leurs mauvaises économie par le biais des taxes de douane, l'entrée dans l'Euro a fait sauté cette "sécurité". Un pays faiblement industrialisé et en retard technologiquement se fait bouffer tout crue si elle ne compense pas les pertes due à l'exportation.

Une des pires évolutions serait l'effondrement total de l'UE, la Grèce est le premier d'une longue liste d'état qui peinent économiquement, l'Allemagne par son attitude accélère cette effondrement qui à terme la touchera, pas de client, pas de sous.

Il s'en suivra des troubles sociaux voir l'émergence de bloc ultra soit de droite soit de gauche avec en bout une guerre civile. Et en connaissant le niveau technologique des états européens, ça vas être coton pour calmer les personnes car ce n'est pas un africain avec un ak47.

[Kiriyama]

Sans aller jusque là du moins dans l'immédiat, on pourrait avoir un effet domino. Après la Grèce pourquoi pas d'autres pays UE faibles (Portugal, Espagne,...), puis ensuite des développés mais très endettés (Belgique,...),... Possible ?

[ARPA]

Normalement les pays ont systèmes qui compense leurs mauvaises économie par le biais des taxes de douane, l'entrée dans l'Euro a fait sauté cette "sécurité". Un pays faiblement industrialisé et en retard technologiquement se fait bouffer tout crue si elle ne compense pas les pertes due à l'exportation.

Une des pires évolutions serait l'effondrement total de l'UE, la Grèce est le premier d'une longue liste d'état qui peinent économiquement, l'Allemagne par son attitude accélère cette effondrement qui à terme la touchera, pas de client, pas de sous.

Bof j'ai du mal à y croire, on a quand même une grosse marge de manœuvre avec l'euro. On le critique parce qu'il s'agit d'une monnaie trop forte, mais une forte dévaluation ou une relance de la machine à billet reste possible. De même des taxes pour l’entrée dans la zone euro (ou l’UE ce qui ne change pas grand chose) restent possible.

Après si un des gouvernements de l’UE fait faillite, il pourra toujours emprunter aux autres pays de l’UE qui ne peuvent pas se permettre de laisser un pays de l’UE connaître une trop grosse crise.

[kotai]

Le problème avec l'Europe, c'est que tout à droit à la parole et au droit de blocage, tu penses sérieusement que l'Allemagne vas accepter une perte à son exportation pour aider un pays européens?

Tu as vue aussi le problème des textiles chinois avec cette cacophonie , alors je me demande comment un ensemble qui tire dans 36 directions à la fois sauras pour une fois agir de concert quand les exemples passés ont démontrés que chacun se la joue personnel voir essaye de couler les autres.

l'Europe est devenue le radeau de la méduse, sa fin est comptés car ce que tout le monde ne voulaient plus et en train de revenir, je parle de la division des nations et de leurs querelles incessantes.

Il est pas trop tard mais je doute de la maturité de nos leaders politiques.

[Chronos]

Sans aller jusque là du moins dans l'immédiat, on pourrait avoir un effet domino. Après la Grèce pourquoi pas d'autres pays UE faibles (Portugal, Espagne,...), puis ensuite des développés mais très endettés (Belgique,...),... Possible ?

Oui c'est possible, et les belges pourraient être concernés plus vite qu'on ne le croit.

@Kotaï : Qui a dit que les querelles entre Etats avaient cessées ? Depuis Nixon (et même Kennedy) ça ne cesse de se chamailler plus que jamais parce qu'il y à moins de pression à l'intégration (concurrent commercial et politique potentiellement agressif...). On se querelle a coup de conférence de presse au lieu du canon c'est tout....

[kotai]

La création de l'Europe se devais être un havre de paix ou les nations serait guidés par des motifs supérieurs à leurs nombrils.

Bon, pour moi, c'est la fin de l'utopie Europe.

[Serge]

La création de l'Europe se devais être un havre de paix ou les nations serait guidés par des motifs supérieurs à leurs nombrils.

Bon, pour moi, c'est la fin de l'utopie Europe.

Ça c'est l'histoire officielle.

Si des pays entrent dans l'Union, c'est par le simple intérêt personnel. Il y a une recherche de gain à travers l'Union et non d'altruisme.

[g4lly]

Ça c'est l'histoire officielle.

Si des pays entrent dans l'Union, c'est par le simple intérêt personnel. Il y a une recherche de gain à travers l'Union et non d'altruisme.

D'autant que l'union est d'abord un marché commun, ou l'intérêt est surtout le business ... la tentative convergence des autres politiques est tres récente.

A priori le marché commun est une réussite, du moins il fonctionne, sans gros souci. Idem pour la liberté de circulation et d'installation des personnes, idem pour la monnaie unique, idem pour les garantie supra nationale de certain droit élémentaire etc.

En gros y a pas mal de chose qui fonctionne assez bien, faut juste arreter de mettre la charrue avant les bœufs.

[Kiriyama]

La libre circulation des personnes et l'ouverture des frontières ça marche peut être trop bien. Oui, la Belgique devrait suivre la Grèce. Mais la France, elle va s'en sortir ?

[Serge]

La libre circulation des personnes et l'ouverture des frontières ça marche peut être trop bien. Oui, la Belgique devrait suivre la Grèce. Mais la France, elle va s'en sortir ?

Tous les pays peuvent s'en sortir. Le tout c'est de le vouloir.