La crise financiere mondiale

[Kiriyama]

Mais ca ne dépend plus beaucoup des populations.

[Bruno]

Mais ca ne dépend plus beaucoup des populations.

C'est bien ça le vrai problème : ça ne dépend plus vraiment de personne en particulier car on a laissé des intérêts privés prendre le pouvoir et les gouvernements n'osent plus les contrarier. Ca a commencé après la 2ème GM et le développement des "multinationales" qu'il aurait fallu limiter avant qu'elles n'atteignent ce degré de force économique.

Il aurait aussi fallu limiter la circulation des capitaux à l'échelle mondiale.

Voilà, "il aurait fallu ...". Maintenant que le modèle du capitalisme financier ("anglo-saxon") a triomphé et que tous les dirigeants des pays riches sont à la solde de groupes de pression, nous voilà tous embarqué sur un paquebot fou dont le seul cap semble être aussi vieux que l'espèce humaine : "cap des minorités qui exploitent à mort la grande majorité" ...

Personne ne peut exactement prédire ce qui va arriver dans aucun domaine, à mon avis ça dépendra pas mal de nos choix personnels de citoyens-consommateurs lambda : la lueur d'espoir est l'émergence des mouvements "alter-mondialistes" qui comme leurs noms l'indique proposent une autre forme de mondialistation, du "commerce équitable" qui garantit que d'un bout à l'autre de la chaîne économique chacun arrive à vivre décemment de son travail.

Si on n'est pas capable de changer de modèle socio-économique en douceur d'ici 30 ans, faut pas se voiler la face le monde serait alors pire qu'aujourd'hui pour 95% de ses habitants, ce qui ne pourra engendrer que beaucoup de violences et de guerres ...   

[Rochambeau]

Mais ca ne dépend plus beaucoup des populations.

Pas vraiment ...

La population est qu'en même le principal complice de cette situation. Je signale que cette population qui profite du système économique, c'est elle qui a abusé des crédits ou qui entretient cette course au "bas prix".(qui est finalement néfaste pour l'économie) Le peuple devrait se regarder elle même avant de lancer des critiques sur leurs gouvernants, mais c'est vraiment que c'est tellement plus facile de mettre nos emmerdes sur le dos nos dirigeants.

Pour moi, demander l'opinion d'une population peut-être la pire chose à faire lors d'une crise, car : elle est inconstante, égoïste, bélliqueuse (avec une forte proportion à la xénophobie)  et ne pense qu'à court terme.

[Kiriyama]

C'est vrai que la population se contente de la fermer et de subir. Ce n'est pas que la volonté manque, mais les gens ne savent plus s'unir pour se faire entendre. Chacun reste dans son coin et refait le monde alors qu'il faudrait tous aller dans la rue.

[Samsquamch]

Pas vraiment ...

La population est qu'en même le principal complice de cette situation. Je signale que cette population qui profite du système économique, c'est elle qui a abusé des crédits ou qui entretient cette course au "bas prix".(qui est finalement néfaste pour l'économie) Le peuple devrait se regarder elle même avant de lancer des critiques sur leurs gouvernants, mais c'est vraiment que c'est tellement plus facile de mettre nos emmerdes sur le dos nos dirigeants.

Pour moi, demander l'opinion d'une population peut-être la pire chose à faire lors d'une crise, car : elle est inconstante, égoïste, bélliqueuse (avec une forte proportion à la xénophobie)  et ne pense qu'à court terme.

Eh ben, je vois que la populace commence à être prise au sérieux maintenant! "Ton post sent la peur" comme dirait Hannibal (é)Lecter 

c'est elle qui a abusé des crédits ou qui entretient cette course au "bas prix"

« S’ils n’ont pas de pain, qu’ils mangent de la brioche ! »

Marie "Déficit" ANTOINETTE

Il est temps de récolter les fruits de décennies de bonne gouvernance. Le genre de fruit qui est habituellement cueilli avec une ingénieuse machine qui ressemble à un coupe-cigare géant...

Avec tous les gens au chômage, ce n'est pas la main d'œuvre qui manquera

Bon, j'arrête, mais ton post m'a un peu laissé sur les fesses.

[Rochambeau]

Eh ben, je vois que la populace commence à être prise au sérieux maintenant! "Ton post sent la peur" comme dirait Hannibal (é)Lecter

C'est surtout que je sais de quoi est capable les gens en générale ! Il y a déjà un bout temps, j'ai vu de mes propres yeux un lynchage avec amputation d'un membre. Certes le type était une ordure de la pire espèce mais lorsque des individus se regroupe pour tabasser un homme à terre et exhiber la main de la victime comme un trophée, j'appelle pas cela de la justice ...

Je peux encore étayer avec des exemples historique comme  la période révolutionnaire qui fut d'une violence effroyable, qui résultera par la suite à la Terreur ! Napoléon, qui pourtant n'avait pas les main propre et de scrupule pour envoyer des types à la boucherie, fut choqué par les actes de la population.

« S’ils n’ont pas de pain, qu’ils mangent de la brioche ! »

Marie "Déficit" ANTOINETTE

Rien n'est plus amusant de constater que encore une fois, pour me contredire on me fait affirmer des choses que je n'ai pas dit ... mais bon c'est tellement plus facile comme cela. Et je vois pas trop ce qu'on lui reproche à la brioche qui est pourtant bon, bien souvent lorsque que mon budget était limite je prenais des produits dit "non-bourgeois".

La surproduction, la consommation de produit hors saison, l'achat d'un 4x4 pour la ville, la baisse du coût de main d'oeuvre, la disparition de petit commerce etc ... j'appelle pas cela un progrès. Et je te parle pas du gaspillage des aliments en occident, qui est pour moi une insulte pour toute les personnes qui n'ont pas les moyen de manger à leur faim dans le monde.

Quitte à utiliser un proverbe :

"Faut de grives on mange des merles"

[Samsquamch]

C'est surtout que je sais de quoi est capable les gens en générale !

Les ventres vides font de méchantes personnes. Il n'est pas question de justice, nous sommes d'accord, mais ça calme la foule (et ça dissuade les tyrans qui attendent leur tour, pendant un petit moment...)

La colère populaire devient légitime quand j'entends parler de bonus pour les traders, alors qu'ils méritent d'être virés. Les dépenses futiles des dirigeants, alors que les peuples vivent des moments durs.

Tu imagines ce que doit ressentir le père de famille qui n'a plus de job et qui commence à se demander où il va trouver à manger? Dans les sociétés actuelles, tu es ce que tu as. Ta personne n'a aucune importance si tu es fauché et la société ne ratera aucune occasion pour te le montrer. Tu ne peux même plus rester chez toi et regarder la télé, ça frustre encore plus... Bref, il faudra penser à avoir l'air pauvre (si vous ne l'êtes pas).

Le peuple n'est en rien responsable de la poudrière qu'est devenue la société moderne. Le peuple a été constamment abruti par les émissions tv qui lui montrent ce qu'il doit manger, boire, porter, penser, être! Normal qu'il pète un plomb quand il comprend que le rêve américain lui est refusé.

C'est pour ça que j'ironise un peu sur la brioche. Demander au peuple de prendre ses responsabilités reviendrait à demander à un enfant de 5 ans de négocier la vente de Rafale  :lol:

Tu vois les paysans avec des fourches et des torches chercher les traders/banquiers/seigneurs qui ont volé trop d'argent pour les clouer au pilori?

La façon de vivre de l'homme du 21 va devoir changer radicalement, sinon, c'est The Road qui nous attend  :lol:

Sur ces notes d'optimisme, je vais dormir. Au moins ça, c'est gratuit (pour l'instant)

[Rochambeau]

Les ventres vides font de méchantes personnes. Il n'est pas question de justice, nous sommes d'accord, mais ça calme la foule (et ça dissuade les tyrans qui attendent leur tour, pendant un petit moment...)

Au contraire les tyrans son pousser au pouvoir grâce à ce genre de réaction de la population ! Reprenons le cas de la Terreur, celle-ci est ni plus ni moins qu'une demande du peuple radicaliser par une frange extrémiste. Ou regarde aujourd'hui la résurgence des partis d'extrême droite en Europe. D'autant que, j'ai rarement vu des tyrans se faire lyncher par sa population. Mieux encore certain de ces "tyran" sont vu comme des fondateurs comme Huangdi, Staline etc ... sans parler des autocrates et despotes de l'histoire.

La colère populaire devient légitime quand j'entends parler de bonus pour les traders, alors qu'ils méritent d'être virés. Les dépenses futiles des dirigeants, alors que les peuples vivent des moments durs.

Rendre responsable des gens qui n'ont fait que profiter du système pour lequel on a voter en pleine conscience, j'appelle pas cela une colère légitime. Lorsque tout aller bien personne n'avait rien à foutre du comment le système financier fonctionner.

Je signale que le subprime qui une des origines de la crise financière, n'est pas dû aux trader mais à des banquier avide et ou population insouciante.

Tu imagines ce que doit ressentir le père de famille qui n'a plus de job et qui commence à se demander où il va trouver à manger? Dans les sociétés actuelles, tu es ce que tu as. Ta personne n'a aucune importance si tu es fauché et la société ne ratera aucune occasion pour te le montrer. Tu ne peux même plus rester chez toi et regarder la télé, ça frustre encore plus... Bref, il faudra penser à avoir l'air pauvre (si vous ne l'êtes pas).

je parle pas des gens subissent le système et la crise, ils étaient déjà victime de cette situation bien avant la crise financière. Ce n'est pas les méchants trader ou politique qui ont créé cette précarité dans de la société. La désindustrialisation, la concurrence mondiale, la politique libéral de l'UE, le dirigisme étatique etc ... ont aussi joué un rôle.

Et puis, peu de personne souffre pas de la crise (du moins directement) pourtant il ne sont ni riche ou aisé.

Le peuple n'est en rien responsable de la poudrière qu'est devenue la société moderne. Le peuple a été constamment abruti par les émissions tv qui lui montrent ce qu'il doit manger, boire, porter, penser, être! Normal qu'il pète un plomb quand il comprend que le rêve américain lui est refusé.

C'est une raison plus pour ne pas faire confiance au peuple si celui-ci ne sait pas faire la part des choses, il faut encore moins lui donner la possibilité de nuire.

Ensuite, ces émissions de télé c'est elle ne cesse de demander et, qui du coup pousse encore plus les chaînes à produire des programmes abrutissant.

Tu vois les paysans avec des fourches et des torches chercher les traders/banquiers/seigneurs qui ont volé trop d'argent pour les clouer au pilori?

Avant la révolution la France aussi était calme ...

Peut-être parce qu'il y a encore un Etat et des lois qui assure le maintient de l'ordre. Mais cela n'empêche pas de remarquer que les émeutes se font plus nombreuse dans le monde.

Et puis maintenant plus beaucoup de monde ont encore des fourches chez eux ... :P

[collectionneur]

Le ''Peak Oil'' est sur nous, le baril va repasser au dessus des 100 dollars le baril suite à une consommation dépassant largement la production, c'est le DoD qui le dit   :O:

http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/politique-economique/le-pentagone-predit-un-choc-petrolier-imminent/article-1194717656904.htm

«En 2012, les surplus de capacité de production de pétrole pourraient disparaître», indique le document militaire allant jusqu'à pronostiquer qu'«en 2015, le déficit de production pourrait être proche de 10 millions de barils par jour» soit 10 % de la production mondial

Tout le monde à vélo pour ''sauver le monde''  :oops:

[maminowski]

nouvelle crise financière vu qu'on a pas apuré les comptes ni réglementé les banques, crise écologique qu'on traite par le mépris, crise alimentaire liée aux agrocarburants ainsi qu'à la prochaine canicule, pic puis déplétion pétrolière...ok je devient altermondialodécroisantosurvivaliste. Sans rigoler le pic de Hubbert est annoncé depuis une décennie au moins et nos chers élus s'en fichent comme d'une vieille chaussette, donc on y va droit dedans et advienne que pourra.

[Chris.]

Pour en revenir à la volonté d'abolition du secret bancaire par certains états...

Et voici la nouvelle astuce pour continuer l'évasion fiscale

 

Le secret bancaire suisse n'est peut-être pas éternel, mais l'ingéniosité des fiscalistes helvétiques est sans limites: pour éviter qu'il n'arrive malheur à leurs fraudeurs fiscaux, les banquiers de Genève, Zurich ou Lugano conseillent d'«emballer» les dépôts dans une assurance-vie. Ce business, qui se fait via des sociétés installées dans des paradis fiscaux, est en croissance exponentielle

[...]

La suite ici: http://www.lematin.ch/actu/suisse/nouvelle-astuce-continuer-evasion-fiscale-266799

[P4]

Pourtant, Athènes continue à avoir du mal à convaincre, et l'hypothèse d'une exclusion de la Grèce de la zone euro est évoquée en Allemagne.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-25/crise-grecque-athenes-et-le-fmi-veulent-aller-vite-mais-berlin/924/0/447831

[g4lly]

Angela a de gros soucis de politique intérieure et des échéances électorales importantes, elle doit rester ferme !!!

Les allemands se sert la ceinture ... pour rester performant et tenir l'euro fort, ils vont pas en plus payer les dépenses inconsidérées et l'incivisme des grecs!

[Kiriyama]

Les Grecs ils n'en peuvent rien : leurs dirigeants ça c'est déjà autre chose.

[kotai]

Angela a de gros soucis de politique intérieure et des échéances électorales importantes, elle doit rester ferme !!!

Les allemands se sert la ceinture ... pour rester performant et tenir l'euro fort, ils vont pas en plus payer les dépenses inconsidérées et l'incivisme des grecs!

Même au prix d'imploser l'union européenne? C'est vraiment dangereux cette situation ou tes intérêts primes sur l'Union, car que deviendrais l'Allemagne sans l'Union et sa zone Euro?

[g4lly]

Même au prix d'imploser l'union européenne? C'est vraiment dangereux cette situation ou tes intérêts primes sur l'Union, car que deviendrais l'Allemagne sans l'Union et sa zone Euro?

Les intérêts nationaux ont toujours primés les intérêt communautaires, pour les politiques nationaux. Pour la simple raisons qu'ils se font élire par les locaux pas par les "autres".

De plus trop céder a la Grèce c'est donner du grain a moudre aux "spéculateurs" ... et dévaluer l'euro!

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http://www.leblogfinance.com/2010/04/portugal-la-bourse-de-lisbonne-plonge-impactee-par-la-grece.html

Le Portugal pourrait-il subir le même sort que la Grèce ? Alors que la crise grecque n'en finit pas de s'enliser, la bourse de Lisbonne a été durement impactée par la situation, affichant une sévère chute lundi.

Rappelons que le pays est souvent présenté comme le deuxième "maillon faible" de la zone euro même si certains économistes notent d'importantes différences entre la situation de la Grèce et du Portugal .

La place financière portugaise a chuté de 3,17% lundi. Les investisseurs redoutent en effet que le Portugal soit de plus en plus largement contaminé par la crise qui sévit en Grèce. L'indice PSI-20 a ainsi achevé la séance à 7.557,36 points, avec 19 de ses 20 titres dans le rouge.　

Alors que la dette souveraine du Portugal est chahutée sur les marchés obligataires, les valeurs bancaires ont enregistré des pertes importantes. La banque BCP a ainsi plongé de -3,97%, la BES perdanta quant à elle 3,32% et la BPI 3,09%.

Parmi les autres valeurs phares du PSI-20, l'électricien EDP a reculé de 3,54%, Portugal Telecom de 3,03% et Galp Energia de 2,95%.

Tentant de rassuer les marchés, le ministre portugais des Affaires étrangères, Luis Amado a déclaré lundi pour sa part que le Portugal n'était pas dans une situation aussi critique que la Grèce, tout en concédant que la pression exercée par les marchés financiers est préoccupante. En ce début de semaine, les primes de risques exigées par les investisseurs pour détenir des obligations portugaises ont atteint un nouveau niveau historique, à plus 200 points de base.

"Nous n'avons pas menti sur nos statistiques. Elles sont fiables et nos déséquilibres macroéconomiques ne sont pas aussi profonds", a tenu à affirmer le ministre en marge d'une réunion avec ses homologues de l'UE, à Luxembourg.

Néanmoins, si la Commission européenne estime que le programme de stabilité et de croissance portugais est ambitieux et assez concret pour la période 2011-2013, elle n'en demeure pas moins inquiète. Considérant en effet que les mesures prévues ne sont pas sans impliquer quelques risques.

Pire encore, selon Bruxelles si certains de ces risques macroéconomiques et budgétaires se matérialisaient, le gouvernement portugais pourrait être contraint d'adopter dès cette année de nouvelles mesures d'austérité. Ces risques étant liés en particulier à la mise en oeuvre elle-même de certains des programmes.

Pour rappel, à la mi-mars, le parlement portugais a adopté le budget 2010 présenté par le gouvernement socialiste. Les finances publiques du Portugal se trouvent en effet désormais fortement dégradées en raison de la crise économique.

Si, à moyen terme, le gouvernement s'est engagé à revenir sous la barre des 3% fixée par le pacte de stabilité européen en 2013, le texte qui vient d'être adopté prévoit une réduction du déficit d'un point en 2010 à 8,3% du PIB.

[kotai]

Les intérêts nationaux ont toujours primés les intérêt communautaires, pour les politiques nationaux. Pour la simple raisons qu'ils se font élire par les locaux pas par les "autres".

De plus trop céder a la Grèce c'est donner du grain a moudre aux "spéculateurs" ... et dévaluer l'euro!

Tu sais comment ont les deux guerres mondiales, justement par des problèmes économiques.

C'est ça qui fait chier l'Allemagne, dévalué l'euro, elle perdrais de la tune. Comme elle rechigne depuis des années à transformer son économie, elle en paye le prix fort maintenant.

[g4lly]

Tu sais comment ont les deux guerres mondiales, justement par des problèmes économiques.

a bon?!

C'est ça qui fait chier l'Allemagne, dévalué l'euro, elle perdrais de la tune. Comme elle rechigne depuis des années à transformer son économie, elle en paye le prix fort maintenant.

Transformer? pourquoi changer une équipe qui gagne!!!

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Sinon le CAC40 a frôlé le -4% aujourd'hui grâce a nos amis grecs et portugais, le scénario de contagion semble gagner les esprits.

[Kiriyama]

Si j'ai bien compris pour les Grecs l'idéal serait de dévaluer 'lEuro alors que pour les Allemands c'est l'inverse : ils ont besoin d'un Euro fort. On est censé avoir une monnaie unique, mais n'est ce pas là la preuve que ce concept ne sait pas fonctionner ? Je pose la question, je n'affirme rien.

=)

[g4lly]

Si j'ai bien compris pour les Grecs l'idéal serait de dévaluer 'lEuro alors que pour les Allemands c'est l'inverse : ils ont besoin d'un Euro fort. On est censé avoir une monnaie unique, mais n'est ce pas là la preuve que ce concept ne sait pas fonctionner ? Je pose la question, je n'affirme rien.

=)

La monnaie unique c'est bien quand on a une politique économique cohérente et coordonnée. Le probleme c'est que cette cohérence on l'a pas.

On ment pour faire semblant par ici ...  on se crêpe le chignon par là.

Il y a aussi plusieurs souci sur la faisabilité de telle ou telle politique économique. Une économie basé sur la consommation comme en France montre rapidement ses limite, croissance modeste, perte d'emploi ... Une économie basé sur l'exportation et sur une rigueur interne montrera aussi ses limites quand les clients que sont les voisins commenceront a refuser de consommer.

L'Europe est trop grosse pour que le modele allemand y fonctionne, les exportations ne peuvent etre le seul moteur de la croissance européenne... néammoins la consommation européenne ne peut etre non plus le seul moteur de la croissance pour la simple raison que l'europe consomme énormément "hors-europe". Faudrait donc trouver un juste milieu renforcant la consommation communautaire, sans porter préjudice aux exportations, mais de maniere homogene dans tous les pays d'Europe. Et ça on est pas prêt de le faire avec des gouvernant nationaux... ou nos eurogniangnian

[P4]

Quand l'euro était plus faible l'économie Française souffrait moins et n'était pas uniquement basés sur la consommation de bien "à bas coup" importés.

L'article que j'avais posté sur "éxcluons l'Allemagne de l'Euro " se réalisera peu etre d'une manière ou d'une autre,

et si cela arrivait ce ne serait pas en opposition avec le vote négatif des Français sur la constitution de l'UE.

[g4lly]

Ca date un peu mais c'est toujours pertinent

http://www.slate.fr/story/17505/Allemagne-euro-crise-grecque-gagne-deficit-pouvoir

La crise grecque a donné le pouvoir à l'Allemagne

Berlin dirige aujourd'hui clairement l'Europe économique. La période du laxisme budgétaire et des «arrangements» statistiques est terminée. La France n'en sortira pas indemne.

...

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La dette grecque largement dégradée a BB+ part S&P http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/27/la-recession-grecque-pourrait-etre-plus-importante-que-prevu_1343214_3214.html

C'est quand meme amusant que ce soit les marchés qui soient "obligés" de jouer les pères fouettard a la place des états eux meme !!! dans nos pays soit disant développés et civilisés...

[g4lly]

http://www.leblogfinance.com/2010/04/allemagne-double-jeu-avec-la-grece.html

L'Allemagne ne manque tout de même pas d'air de critiquer haut et fort le gouvernement grec pour sa mauvaise gestion et son déficit abyssal, .... ce déficit étant en partie dû à d'importantes dépenses d'Athènes en vue de se fournir en armement  ... allemand.

Car, si l'on en croit la presse internationale et des hauts dirigeants turcs, Berlin attiserait en silence les tensions entre Turquie et Grèce, histoire de pouvoir proposer ses "produits".

Rappelons en effet qu'au milieu du mois d'avril, le ministre turc des Affaires européennes, Egemen Bagis, avait d'ores et déjà critiqué la France et l'Allemagne, en pointant du doigt leur démarche qui consisterait à à vendre de coûteux armements à la Grèce ... tout en poussant Athènes à une cure d'austérité afin de sortir de la crise financière.

"La Grèce  n'a pas besoin de nouveaux chars, missiles, sous-marins ou avions de chasse, pas plus que la Turquie", avait-t-il alors ajouté.

Précisons, que parallèlement les Forces armées turques recherchent actuellement à acquérir les armements les plus modernes actuellement disponibles sur le marché, et ce sans contrôle ou presque de leurs autorités civiles. Les fournisseurs ? de préférence des allemands ... une stratégie qui pousse Athènes à en faire autant, un potentiel ennemi pouvant frapper à sa porte d'un instant à l'autre. Du moins, c'est ce qu'on tente de lui faire croire ....

Des responsables conservateurs allemands ont quant à eux récemment conseillé à la Grèce de vendre des îles inhabitées appartenant au domaine étatique, pour rééquilibrer son budget national. Des "conseils" donnés dans "l'espoir" qu'Athènes puisse continuer à acheter des armes à l'Allemagne pour protéger les îles restant dans le giron grec ?

Ces propos peuvent apparaître fort surprenants quand on sait qu'ils viennent de milieux proches d'entreprises qui tirent profit des tensions entre Grèce et Turquie.

Selon le SIPRI, l'Institut international de recherche pour la paix basé à Stockholm, en Suède, l'Allemagne fait partie des cinq principaux pays fournisseurs d'armement. Au cours des cinq dernières années, la République fédérale a plus que doublé ses ventes d'armes grâce notamment à l'exportation de sous-marins, de chars d'assaut et autres engins blindés.

En 2009, la Turquie a signé un contrat lui donnant le droit de licence pour six sous-marins allemands de la classe U214 d'une valeur de deux milliards d'euros. Au cours des cinq dernières années, la Grèce a elle aussi passé d'importantes commandes à l'Allemagne ainsi qu'à plusieurs autres pays. Malgré son budget hautement déficitaire, Athènes se classe même parmi les cinq premiers importateurs  mondiaux d'armements. 　

Rappelons également que les forces politiques des "honorables conseillers" conservateurs s'opposent farouchement à toute perspective d'adhésion à l'Union européenne pour la Turquie.

Mieux encore, dans le magazine Spiegel paru lundi, les mêmes conservateurs allemands ont affirmé que l'hypothèse d'une sortie de la Grèce de la zone euro devait être envisagée "sérieusement".

Selon Hans-Peter Friedrich, un des hauts responsables de la CSU, frange bavaroise du parti de la chancelière  allemande Angela Merkel,  "la Grèce n'a pas seulement un problème de liquidités mais aussi un problème de fond, structurel et de croissance".

Alors qu'Athènes s'est résolue à demander l'aide de l'Union européenne et du FMI, l'Allemagne  - qui pourrait être  un important contributeur - continue à poser des conditions à son versement.

"Je suis extrêmement sceptique sur la question de savoir si ce paquet d'aides est conforme au droit européen et au droit constitutionnel allemand", a déclaré pour sa part au Spiegel le chef du groupe conservateur allemand CDU/CSU au Parlement européen, Werner Langen.  Selon lui, cette aide n'apportera pas de solution durable à la crise grecque. "La véritable alternative" : que la Grèce "quitte la zone euro et redevienne compétitive à l'aide de rudes réformes structurelles". Impliquant une réduction de ses dépenses militaires ? ... 

[P4]

La seule chose qui intérèse les marchés c'est de sortir de l'argent, non?

Pauvre Grèce, au dela des Léo2 et des U-214 j'aimerais voir pour combien de M de bien d'équipement public ils se sont fournis en Allemagne.

édit: décidement, rien ne se perd.

http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2010/04/29/04004-20100429ARTFIG00573-comment-france-et-allemagne-profitent-de-la-crise-grecque-.php

[Serge]

Tu sais comment ont les deux guerres mondiales, justement par des problèmes économiques.

C'est ça qui fait chier l'Allemagne, dévalué l'euro, elle perdrais de la tune.

Houlà. C'est le modèle marxiste d'explication des conflits.

Pour la seconde, je suis pas convaincu du tout du tout.

Pour l'Allemagne actuelle, tout hausse de prélèvement est toujours plus importante pour les riches. Je les comprend. Mais nous aussi ont va passer à la caisse et en plus, nous ne sommes à l'abrit de rien. Les taux d'endettement par tête sont à 3100$ en Grece et 3500$ en France. Notre avantage tient à notre industrialisation qui est meilleur.