Armée de terre israélienne

[Libanais_75]

Je parle surtout sur le papier enfaite, sans prendre en compte l'expérience, l'entrainement de l'équipage (etc.)

[Tancrède]

Justement, "sur le papier et sans l'équipage", c'est là tout le point qui garantit la discussion stérile: le T-90 est pas fait pour encaisser comme le Merkava, le Merkava est pas fait pour manoeuvrer comme le T-90, entre autres mille et une différences. Un char n'est pas conçu pour combattre sans équipage, et il est conçu selon une doctrine d'emploi qui a fait des choix d'options au détriment d'autres (plus de protection pour moins de mobilité ou l'inverse....) qui correspondent à une façon d'estimer comment le succès s'obtient.

Donc ceux qui ont du T-90 ne chercheront pas à le foutre en bataille de face sans espace de manoeuvre, ceux qui ont du Merkava ne chercheront pas à essayer d'avoir un champ de bataille fait pour manoeuvrer vite.... Et encore tout cela est très relatif parce qu'il n'y aura pas de bataille avec juste des chars contre des chars, mais un dispositif complexe.

Pire encore: si la force avec T-90 sait que les équipages de Merkava sont jeunes et nuls ou qu'ils sont vachement bons et expérimentés, elle agira pas de la même façon.

Et pour un aspect concret parmi d'autres: l'armée régulière saoudienne, quelle que soit le matos qu'elle commande, ne vaut rien ou pas grand-chose de plus. Elle est pas faite pour combattre d'ailleurs.

[Serge]

Pour reprendre le slogan de Renaut:"Merkava, des chars à vivre."

Ainsi, pour moi, c'est le concept le plus abouti. Maintenant, d'autre auront une autre vision.

Pour les séries T, je ne suis pas un grand fan même si j'aime la simplicité des fabrications russes.

[Libanais_75]

Et pour un aspect concret parmi d'autres: l'armée régulière saoudienne, quelle que soit le matos qu'elle commande, ne vaut rien ou pas grand-chose de plus. Elle est pas faite pour combattre d'ailleurs.

Ah oui, c'est vrai que j'avais cru comprendre qu'en plus de ça leur équipement tombait en pièce depuis 91  :lol:

Merci, c'est très clair comme ça.  ;)

[cvs]

Quleques infos en vrac

-L'armée israélienne va faire construire 600 véhicules NAMER (gros APC) aux USA par genral dynamics pour bénéficier de l'aide US car plein de contraintes budgétaires.

-Sur un autre registre, paraît que le merkava est proposé à l'export maintenant, l'objectif étant d'atteindre 10 milliards de $ de vente d'ici quelques années.

[Arka_Voltchek]

Quleques infos en vrac

-L'armée israélienne va faire construire 600 véhicules NAMER (gros APC) aux USA par genral dynamics pour bénéficier de l'aide US car plein de contraintes budgétaires.

-Sur un autre registre, paraît que le merkava est proposé à l'export maintenant, l'objectif étant d'atteindre 10 milliards de $ de vente d'ici quelques années.

10 milliard ?

ça voudrait dire presque un millier d'exemplaire... pas très crédible.

[Tancrède]

L'armée israélienne va faire construire 600 véhicules NAMER (gros APC) aux USA par genral dynamics pour bénéficier de l'aide US car plein de contraintes budgétaires.

Non, ils ne renoncent pas à produire eux-mêmes, surtout que la centaine de véhicules déjà livrés a déjà fait lancer la chaîne de production; ils ne vont pas l'arrêter. La question avec les ricains est de leur faire produire une centaine de Namers made in USA, le solde restant fait en Israël. Les USA veulent peut-être voir si un APC lourd pas cher peut en partie être intégré à leur infanterie mécha, vu les problèmes du FCS/GV.... Le Namer n'est pas très cher d'après ce qui avait pu être vu.

oui, c'est vrai que j'avais cru comprendre qu'en plus de ça leur équipement tombait en pièce depuis 91

Voir plus haut dans le topic sur l'armée saoudienne: j'avais fait un topo y'a un bail sur ce à quoi elle sert vraiment. la seule force militaire un peu opérationnelle en Arabie Saoudite, c'est la Garde Nationale, qui sert en fait plus de garde du régime, et la seule qui soit de bonne qualité, dans cette garde, c'est la garde tribale des Séouds, directement commandée par des membres de la famille proche du roi et entretenant les liens traditionnels de fidélité-vassalité. Pour que l'Arabie Saoudite ait une armée, faudrait d'abord qu'elle soit un pays qui se pense comme tel.

[cvs]

10 milliard ?

ça voudrait dire presque un millier d'exemplaire... pas très crédible.

Non, pour que l'ensemble des ventes d'armes du pays puisse atteindre les 10 milliards de dollars. ;)

Le merkava ferait des recettes en plus, tout simplement.

[Kiriyama]

Qui serait intéressé par le Merkava ?

[Tancrède]

Pas quelqu'un qui veut être capable de projeter ses MBT  :lol:.

Elle vaut combien à la pièce, cette bestiole?

[Serge]

J'ai un affreux doute sur cette histoire de vente de Merkava complet.

Je pense beaucoup plus à la vente de composants. La présentation à Eurosatory-2010 allait plus dans ce sens.

[Beleg]

J'ai un affreux doute sur cette histoire de vente de Merkava complet.

Je pense beaucoup plus à la vente de composants. La présentation à Eurosatory-2010 allait plus dans ce sens.

ça parait plus logique comme plan marketing: il est plus difficile pour certains pays d'assumer l'achat de matériels voyants comme des MBT que de prendre des composants et de les intégrer.

[loki]

le merkava 3 a été offert à la vente à l'export il y a 3/4 ans ( ou plus tôt son interdiction de vente à l'export a été levée ) mais franchement et à part pour des marchés mineurs ( colombie ? ) il a raté les grands marchés des années 90 et 2000

et maintenant, je ne vois pas qui va vouloir de cet engin quand même trés typé ( sachant que les marchés des pays arabes lui sont fermés  ;)  )

[Berkut]

La vente de systèmes ils font déjà puisqu'ils ont des kits de mise à niveau pour des chars aussi modernes que les T34, les centurion ou les M60.

Après, pour le Mk3, fallait voir la version exportée, la Dor Dalet c'est quand même pas rien, mais j'ai des doutes sur sa disponibilité

[loki]

Après, pour le Mk3, fallait voir la version exportée, la Dor Dalet c'est quand même pas rien, mais j'ai des doutes sur sa disponibilité

le problème c'est que le chard lourd de 60 tonnes et +, ça ne se place pas partout ( entre le prix, les difficultés d'emploi dans certains terrains et le coût logistique associé ( faut aussi prévoir des moyens de franchissement et de dépannage adéquats ))

L'Afrique n'a pas des besoins en MBT lourds

Le marché des pays musulmans est fermé à un tel engin

Et les autres pays qui ont exprmés le besoin de flottes de MBT lourds ont déjà fait leur choix ou se sont lancés ( Corée, Turquie ....... ) dans des programmes nationaux

J'avoue avoir du  mal à voir qui va acheter un tel engin en pratique

Peut être un ou deux marchés réduits en amérique du sud

Il faut ajouter que les merkava sont aussi trés typés dans leur conception par rapport aux autres MBT disponibles ( architecture etc ) et certaines caractéristiques ( motorisation moindre sauf pour le 4, faible emport en munitions "disponibles" ..... ) ne seront pas acceptés par tous 

[Berkut]

Etant donné que tout est balayé par les Léopard 2 A4 revalorisés A6 dans certains cas et vendus au prix de la ferraille, c'est sûr que caser son bétonnière sur chenilles c'est pas facile... On l'a douloureusement remarqué avec nos Leclercs, qu'ils soient neufs ou d'occase.

[cvs]

Tsahal va construire des bunkers souterrains pour y entreposer armes et munitions. Elle pense que ses bases seront les premières cibles en cas de nouvelle guerre.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=204061

[g4lly]

Tsahal va construire des bunkers souterrains pour y entreposer armes et munitions. Elle pense que ses bases seront les premières cibles en cas de nouvelle guerre. http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=204061

Ce genre de chose n'est pas déjà fait?! c'est assez évident que les base aérienne et les moyens de veille sont les premiere cible d'un guerre conventionnelle.

[cvs]

Ce genre de chose n'est pas déjà fait?! c'est assez évident que les base aérienne et les moyens de veille sont les premiere cible d'un guerre conventionnelle.

Faut croire que non, ç'est désolant. :'(

[g4lly]

Faut croire que non, ç'est désolant. :'(

D'autant plus que les adversaire potentiels sont pas ultra équipé de bombes et missile a précision métrique, ni de solution typique de destruction de bunker. Idem pour le capacité de localisation, ca doit etre assez léger. En gros une solution de "mitage" - dispersée et enterrée - des installations militaires semble intéressante.

[cvs]

D'autant plus que les adversaire potentiels sont pas ultra équipé de bombes et missile a précision métrique, ni de solution typique de destruction de bunker. Idem pour le capacité de localisation, ca doit etre assez léger. En gros une solution de "mitage" - dispersée et enterrée - des installations militaires semble intéressante.

Justement si ça se trouve, les israéliens pensent que maintenant leurs ennemis ont cette capacité. Donc avant, ils devaient penser le contraire et ne voulaient pas investir dans des constructions souterraines.

[loki]

Les dépôts de matériel des grandes unités de réserve sont assez vulnérables il me semble

[cvs]

Les dépôts de matériel des grandes unités de réserve sont assez vulnérables il me semble

Oui, en 2006, une roquette tombée dans un dépot a failli y faire un carnage ...

[Nahal]

Tsahal fait partis pour moi,des 5 meilleurs armée du monde(peut-être est-ce prétentieux mais je le pense vraiment) =)

[pascal]

on est jamais aussi bien servi que par soi même ...  ;)