kalligator Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 Le radar ASEA du Grippen doit être meilleur en discrétion et polyvalence que le PESA du FA 18. Selon la presse antimilitariste (GSSA) le Grippen couterait - 3,126 mia à l'achat - 3 mia de modernisation (estimation) sur les 35 ans de sa vie - 3,57 mia de MCO Soit près de 9,7 mia de FS Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 (modifié) La logique se pose pr tout pays n'ayant pas de conflits ouverts avec ses voisins ds ce cas ;) Ce n'est pas qu'une question de conflits ouverts. Cela dépend des possibilités de militarisation de conflits qui ne sont pas encore des conflits ouverts. Ainsi, dans certains contextes plus que dans d'autres, il peut être probable de voir un conflit se militariser. Enfin, certains pays peuvent avoir à projeter leurs forces. Pour exemple, les Pays-Bas (exemple pris au hasard parmi tant d'autres) craignent-ils un conflit militarisé avec un voisin ? Peu, probablement. En revanche, est-il possible que le pays soit amené à prendre part à une coopération militaire internationale ? Ce n'est pas tout à fait impossible. C'est du moins plus probable que pour la Suisse si l'on se réfère au passé contemporain récent. Modifié le 23 décembre 2013 par Skw Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton Flingueur Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 (modifié) Par "conflit ouvert" je sous entendais un point de friction notable et reconnu entre deux pays ;) Dans le cas de la Suisse non seulement cela n'est pas le cas, mais en plus neutralité oblige on ne projette pas nos forces (si on fait exception du Kosovo, exemple qui ne devrait pas se reproduire a mon avis). Mais je suis tout a fais d'accords sur ton exemple néerlandais ;) même si au vu des missions confiées aux armée européennes depuis la chute du bloc soviétique, je trouve leurs budgets/moyens complètement sur dimensionnés (exception faite de la France/GB). Modifié le 23 décembre 2013 par Tonton Flingueur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 (modifié) Appel à l'aide: Je ne retrouve plus le petit tableau comparatif qui a fuité des résultats d'arma suisse. (Vous savez, celui où le Rafale arrive premier partout et où le Gripen n'atteint même pas ou à peine les minimas requis. Désolé, j'ai pas pu résister. ;)) Ce tableau a été posté sur le forum il y a pas si longtemps que ça. Cela me serait utile pour répondre à un gars d'un forum qui en est resté au Typhon roi du combat aérien face à la daube qu'est le rafale dans ce domaine... Modifié le 23 décembre 2013 par syntaxerror9 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 Ceci ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 Merci Kiriyama. Dans mes souvenirs, il y avait aussi les minimas requis, mais c'est déjà très bien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 (modifié) Même par rapport au Typhoon le Gripen semble décroché. Modifié le 23 décembre 2013 par Kiriyama Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 Tout à fait et dans le tableau de mes souvenirs, le Gripen n'atteignait que rarement les minimas requis! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 @ Syntax, il y a aussi ce lien: http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/themen/defence/tte/dokumente.parsys.23547.downloadList.98791.DownloadFile.tmp/folienmktte120214f.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 (modifié) Merci Ponto Combo. Le problème dans le document que tu as posté, c'est que ne ressort pas les chiffres comparatifs entre les trois concurrents. Par contre, je vais le lire tranquillement pour bien comprendre la logique suisse d'évaluation, car ils sont réputés pour leur rigueur. Modifié le 23 décembre 2013 par syntaxerror9 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 Oups, désolé. C'est celui là que je voulais mettre: http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 23 décembre 2013 Share Posté(e) le 23 décembre 2013 Par contre, celui là, il est très précis! Je peux le diffuser ailleurs qu'ici. Question un peu con, mais faut bien que je la pose. Car j'ai bien envie de lui envoyer directement le lien au Typhon fan boy, sans plus de commentaire. Ce genre de document, c'est du lourd, du sérieux, ça calme direct! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 24 décembre 2013 Share Posté(e) le 24 décembre 2013 C'est un lien qui était donné dans un article du Matin, donc parfaitement public. A+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 24 décembre 2013 Share Posté(e) le 24 décembre 2013 Je suis quand même surpris par la déroute du Gripen, largement inférieur au Rafale. Moins performant, certes, mais pas largué à ce point. Même le Typhoon fait pâle figure, y compris dans ce qui est son rôle de prédilection : la supériorité aérienne. Qu'est-ce qui leur manque à ces deux appareils pour rivaliser avec le Rafale ? Le SPECTRA ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 24 décembre 2013 Share Posté(e) le 24 décembre 2013 Pas que! IHM OSF Qualités aérodynamiques hors du commun MICA IR ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 25 décembre 2013 Share Posté(e) le 25 décembre 2013 Est-ce que de tels systèmes pourront finir par être adaptés sur ces deux avions ? Le fait qu'ils n'en disposent pas est un choix volontaire ou c'est dû à une incapacité de leurs industries nationales à en développer ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 25 décembre 2013 Share Posté(e) le 25 décembre 2013 L'Eurofigther possède un équivalent de l'osf syntaxerror9, système considère même comme plus performant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 25 décembre 2013 Share Posté(e) le 25 décembre 2013 L'Eurofigther possède un équivalent de l'osf syntaxerror9, système considère même comme plus performant. Une petite nuance quand-même. Sur l'Eurofighter, il s'agit d'un IRST avec une fonction secondaire d'imagerie thermique qui ne permet pas d’identifier les cibles à grande distance. Sur le Rafale, on a abandonné la fonction IRST de l'OSF (fonction assurée de manière plus rustique par les AD IR des MICA) mais la fonction d'identification de jour est très performante et quasiment unique sur avion d'arme (il y eut le F14 autrefois...). A+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 26 décembre 2013 Share Posté(e) le 26 décembre 2013 Le Rafale a une caméra qui permet de voir réellement la cible jusqu'à 50 kilomètres (c.f. Rafale Leader) alors que le Typhoon a un système infrarouge. Ça veut dire qu'il sait juste détecter une présence mais pas l'identifier visuellement ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 26 décembre 2013 Share Posté(e) le 26 décembre 2013 C'Est ce que je comprends également. Ce qui d'ailleurs est totalement paradoxal car détecter sans identifier et identifier mais sans la possibilité de détecter est vraiment idiot à mes yeux ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 26 décembre 2013 Share Posté(e) le 26 décembre 2013 (modifié) Ce qui serait bien ce serait de coupler la détection infrarouge (pour les très longues distances) avec une détection caméra pour les objectifs plus rapprochés. Mais pourquoi le Typhoon ne possède pas non plus de caméra ? Modifié le 26 décembre 2013 par Kiriyama Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 26 décembre 2013 Share Posté(e) le 26 décembre 2013 C'Est ce que je comprends également. Ce qui d'ailleurs est totalement paradoxal car détecter sans identifier et identifier mais sans la possibilité de détecter est vraiment idiot à mes yeux ... La désignation d'objectif peut se faire de plusieurs façons, radar, spectra, Mica IR... Mais il est vrai qu'à l'origine, l'OSF pouvait fonctionner de manière plus autonome avec son IRST. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 26 décembre 2013 Share Posté(e) le 26 décembre 2013 Mais pourquoi le Typhoon ne possède pas non plus de caméra ? Ben, parce que leur DGA ne l'a pas spécifié.. :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton Flingueur Posté(e) le 8 février 2014 Share Posté(e) le 8 février 2014 Les F-5 bientôt a vendre ?http://www.tdg.ch/suisse/La-Confederation-a-deja-recu-des-offres-pour-ses-Tiger-F5/story/27284576 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 8 février 2014 Share Posté(e) le 8 février 2014 Attend le 18 mai avant de les vendre...je subodore qu'un plan de modernisation pourrait vite apparaître en cas de refus. Par contre je n'ai pas vu de sondage récent sur cette votation Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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