FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[Connorfra]

aie aie quel encombrement ce système Felin par rapport à ses concurrents... Pour l'histoire du spitfire et du FR2 effectivement ^^ au moins sur le famas cela à l'avantage de rééquilibré le bullpup, on a des retour sur ça fiabilité notamment aux conditions météo poussiéreuse style Afghanistan?  

[P4]

Les grosses lunettes seront utilisés à l'affût et ça tombe bien le FR-F2 n'est pas une arme de voltige.

[ekov]

aie aie quel encombrement ce système Felin par rapport à ses concurrents... Pour l'histoire du spitfire et du FR2 effectivement ^^ au moins sur le famas cela à l'avantage de rééquilibré le bullpup, on a des retour sur ça fiabilité notamment aux conditions météo poussiéreuse style Afghanistan?  

quels concurrents ?

FELIN est le seul opérationnel à ce jour, beaucoup attendent les premier retex, fabricants, armées, donc certes d'autres seront certainement plus réactif parce qu'ils n'auront pas de problèmes à corriger et qu'ils partiront direct dans un sens d'optimisation.

Et pour ce que j'ai vu, Felin n'est pas plus encombrant que les autres projets en SIMPLE création, loin de là, très loin de là

[Connorfra]

quels concurrents ?

FELIN est le seul opérationnel à ce jour, beaucoup attendent les premier retex, fabricants, armées, donc certes d'autres seront certainement plus réactif parce qu'ils n'auront pas de problèmes à corriger et qu'ils partiront direct dans un sens d'optimisation.

Et pour ce que j'ai vu, Felin n'est pas plus encombrant que les autres projets en SIMPLE création, loin de là, très loin de là

retex pas encore car mise en service sur le terrain cette année mais système prêt depuis 2 ans (modèle finale tester depuis 2010) l'optique de l'Objective Force Warrior  américain notamment sa reste un gros truc sur le flingue. Faut pas se croire unique, mais  la chance de l'avoir en premier sur le champ de bataille avec 6 mois d'avance alors attention sur l'image c'est de l'optique que je parle le reste il faudra attendre encore un peu mais bon les français n'ont pas eu de système comme le M25 dont l'optique et un dérivé technologique plus ancien (datant du système land warrior mais avec  certaines capacités visuelles et de zoom que le système de l'Objective Force Warrior sans compté tout le système uniquement destiner à se fusil notamment le réglage des grenades) arme déjà engagé en Afghanistan pour l'arme c'est se qu'il reste du XM29 OICW.

Pour les autres programmes je suis d'accord  ;)

[ekov]

je vois pas du tout où est le surplus comparé au FELIN ? t'a jeter un coup d’œil aux trucs chinois ? colombiens ? italiens ?

[Connorfra]

je vois pas du tout où est le surplus comparé au FELIN ? t'a jeter un coup d’œil aux trucs chinois ? colombiens ? italiens ?

Surtout le chinois ^^ ils en sont encore a faire des copies loupées de OICW et des otiques plus grosse que leurs QBZ95 (et c'est tant mieux) sans compté que les systèmes chinois n'ont pas toutes les options que le Felin a ou sont homologue ricain en une seul optique, enfin je parlais surtout de l'optique du Fr-f2 vue que je répondais mais oui pour les fusils d’assauts ça reste dans les mêmes gabaries désolés de mon expression pas toujours 100% claire  ;)    et personnellement je trouve le système american moins encombrant mais il fraudait que j'ai les deux systèmes en face de moi en même temps pour vraiment le dire.

[ekov]

Surtout le chinois ^^ ils en sont encore a faire des copies loupées de OICW et des otiques plus grosse que leurs QBZ95 (et c'est tant mieux) sans compté que les systèmes chinois n'ont pas toutes les options que le Felin a ou sont homologue ricain en une seul optique, enfin je parlais surtout de l'optique du Fr-f2 vue que je répondais mais oui pour les fusils d’assauts ça reste dans les mêmes gabaries désolés de mon expression pas toujours 100% claire  ;)    et personnellement je trouve le système american moins encombrant mais il fraudait que j'ai les deux systèmes en face de moi en même temps pour vraiment le dire.

pour les optiques FR f2 il ya deux sortes d'optiques de tailles différentes, une basé sur le tir nocturne, pas plus grosse qu'une lunette famas... et une pour le tir thermique qui là demande un récepteur encore plus gros, et pour un tir a 500-600m je pense que la taille n'est pas spécialement grande. Meme si une reduction serait la bienvenue, j'imagine pas le poignet du mec qui doit faire de la surveillance apres 30min de "scrutage d'horizon"

dommage qu'on ait pas gardé ce camo au passage...

[Connorfra]

pour les optiques FR f2 il ya deux sortes d'optiques de tailles différentes, une basé sur le tir nocturne, pas plus grosse qu'une lunette famas... et une pour le tir thermique qui là demande un récepteur encore plus gros, et pour un tir a 500-600m je pense que la taille n'est pas spécialement grande. Meme si une reduction serait la bienvenue, j'imagine pas le poignet du mec qui doit faire de la surveillance apres 30min de "scrutage d'horizon"

dommage qu'on ait pas gardé ce camo au passage...

tout à fait d'accord, et pis pour la taille c'est comme tout avec le temps ça va ce miniaturiser, souvenez vous des optiques de combat nocturne dans les années 80 comparée aux derniers modèles, 20 ans après.

1985

2005

Pour le camouflage je suis d'accord le CE a je le dit et le maintient un gros problème les énormes taches noirs qui restent des guirlandes de Noël aux visions nocturnes sans parler que l'armée s'en sert dans des zones semi-arides comme en A-stan ou vert et bruns fonctionne pas trop mal mais le noir ressort trop.

[ekov]

[dailymotion=640,390]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs421.snc3/24354_110460375634137_100000105260528_252780_3039562_n.jpg[/dailymotion]

vive la colombie comme je disais

et ca remet unpeu de vie dans cette parti du fofo :)

[Gibbs le Cajun]

vive la colombie comme je disais

et ca remet unpeu de vie dans cette parti du fofo :)

on ne voit pas la photo ,j'ai modifié  ;)

[Tactac]

tout à fait d'accord, et pis pour la taille c'est comme tout avec le temps ça va ce miniaturiser, souvenez vous des optiques de combat nocturne dans les années 80 comparée aux derniers modèles, 20 ans après.

1985

2005

Cette comparaison, c'est du grand n'importe quoi.

Comparer un telescope et des JVN, c'est comme comparer un R5 et une Ferrari.

Oui, en 1985 avec un télescope on voit bien plus loin qu'en 2012 avec des JVN.  :P

La grande évolution, qui n'est pas du tout pointée ici, c'est la digitalisation des images avec un qualité sans cesse accrue, aucun rapport avec des JVN.

Et même en digitalisant, la seule façon de voir vraiment loin, c'est encore et toujours d'avoir de grandes optiques.

C'est pour cette dernière raison que le démonstrateur US doit avoir des perfo vraiment pourries (à en juger par la taille de l'optique IR).

[ekov]

on ne voit pas la photo ,j'ai modifié   ;)

que tu es bon !

[Connorfra]

Cette comparaison, c'est du grand n'importe quoi.

Comparer un telescope et des JVN, c'est comme comparer un R5 et une Ferrari.

Oui, en 1985 avec un télescope on voit bien plus loin qu'en 2012 avec des JVN.  :P

La grande évolution, qui n'est pas du tout pointée ici, c'est la digitalisation des images avec un qualité sans cesse accrue, aucun rapport avec des JVN.

Et même en digitalisant, la seule façon de voir vraiment loin, c'est encore et toujours d'avoir de grandes optiques.

C'est pour cette dernière raison que le démonstrateur US doit avoir des perfo vraiment pourries (à en juger par la taille de l'optique IR).

Tu pinaille ^^ et pis hein je suis pas spécialisé dans se domaine, les optiques moi je ne fais que m'en servir ^^, moi ma spécialité c'est l'armement individuelle mécaniquement parlant, au moins tu m'apprend des choses, si tu me parle de système de gaz et de culasse sur FA ou de performances de ceux-si y'a pas de prob je suis ton homme si tu me parle de modernisation des optiques je pêche un peu donc si j'ai fait des erreurs autant pour moi mais je m’intéresse  ;). donc digitalisation des images gros progrès merci ^^ je m'endormirais moins idiot au moins  :lol:.  

[Mat]

http://www.defense.gouv.fr/operations/afghanistan/actualites/afghanistan-transfert-aux-afghans-de-la-base-de-gwan-en-kapisa

[dark sidius]

Plus ça va et plus c'est allégé la tenue felin, on dirait qu'il n'y  a mème pas le viseur oeil sur les casques, les gilets par balle ne sont pas ceux prévus non plus il y a de moins en moins de protections.

[Serge]

Comme la photo vient d'une FOB, c'est normal.

Pour le reste, il semble que cela se passe mal avec le FELIN. C'est la catastrophe. L'informatique n'est pas fiable. Cela peut planter à chaque instant. Le flux de donnés n'est pas constant à cause des liaisons radio trop courte. Les hommes sont parfois isolés et ne reçoivent plus les infos des forces amis.

Il semble que le 1er RI soit écœuré de cette affaire.

Je pense qu'en 2012, il risque d'y avoir des fuites assez gênantes.

[g4lly]

Comme la photo vient d'une FOB, c'est normal.

Pour le reste, il semble que cela se passe mal avec le FELIN. C'est la catastrophe. L'informatique n'est pas fiable. Cela peut planter à chaque instant. Le flux de donnés n'est pas constant à cause des liaisons radio trop courte. Les hommes sont parfois isolés et ne reçoivent plus les infos des forces amis.

Il semble que le 1er RI soit écœuré de cette affaire.

Je pense qu'en 2012, il risque d'y avoir des fuites assez gênantes.

Pourtant c'est pas faute d'avoir été testé avant! Quelques choses explique cette chute des portée radio? les utilisateurs sont plus éloignés qu'a l'habitude? la pollution électromagnétique locale perturbe le système?

[Serge]

Oui, il y eu des tests. Et les résultats sont connus en interne. Donc en cela, il n'y a aucune surprise.

[Mat]

Pour le reste, il semble que cela se passe mal avec le FELIN. C'est la catastrophe. L'informatique n'est pas fiable. Cela peut planter à chaque instant. Le flux de donnés n'est pas constant à cause des liaisons radio trop courte. Les hommes sont parfois isolés et ne reçoivent plus les infos des forces amis.

Il semble que le 1er RI soit écœuré de cette affaire.

Je pense qu'en 2012, il risque d'y avoir des fuites assez gênantes.

problèmes industriels ou on a vu trop gros trop vite ?

Et boudiou, quand on fait des tests c'est pour valider quelque chose. Si ce n'était pas validé, pourquoi avoir fait le déploiement quand même. On va encore passer pour des guignols

[laristo]

problèmes industriels ou on a vu trop gros trop vite ?

Et boudiou, quand on fait des tests c'est pour valider quelque chose. Si ce n'était pas validé, pourquoi avoir fait le déploiement quand même. On va encore passer pour des guignols

On a vu beaucoup trop gros pour le moment

Sur le papier, le FELIN c'est génial

Mais la réalité est tout autre

Les soldats se plaignent de presque tous, gilet par balle (d'origine), lunette de tire (surtout celle de l'FR F2) trop lourd, manque de fiabilité du système (le coup des bandeaux radio HS ), même pour les chaussures qu'ils accusent de pas assez bien maintenir la cheville .

Je crois qu'il n'y a que le pantalon qu'ils aiment bien  :lol:. Fini le moule boules 

Sinon est ce que quelqu'un sait si le nouveau gilet tigre va être en dotation a la place du GPB FELIN ?

[ekov]

Sinon est ce que quelqu'un sait si le nouveau gilet tigre va être en dotation a la place du GPB FELIN ?

apparement... ya un nouveau GPB sagem en phase de conception et en meme temps une recherche sur les liaisons GPB, arme, electronique etc

[Dino]

Pour avoir vu plusieurs fois les tenus félin en démonstration, j'ai toujours eu l’impression d'avoir à faire à des prototypes. Trop de fils, matériel trop gros, trop lourd etc... Bref pas du tout convaincant, et je pense que ça n'étonnerait pas grand monde si le déploiement était un échec sur le terrain. J'ai vraiment l’impression que nos politiques et industriel sont partie dans une espèce de fuite en avant sur ce projet, à vouloir à tout pris être les premiers sur le terrain du fantassin digitaliser, quitte à brûler les étapes.

[ekov]

On est en meme temps les premiers, donc on a forcement plus de chance de se lancer dans un mur lors de la première opex....

Maintenant comme je le disais il y a quelques moi je déplore fortement que la France ait voulu commencer à équiper les régiments sans les premiers RETEX....

Felin apporte quand même plusieurs bon points, une meilleure prise en compte de l’équipement individuel, une meilleure prise en compte du besoin de la virtualisation du champ de bataille, une meilleure cohérence dans les groupes interarmes (selon les entrainements conjoints), les optiques des tourelleaux wasp

Donc pour ce qui est du combattant lui même, un changement de camo ? à quoi bon ? il n'y a qu'a voir les gus sur le terrain pour voir qu'avec un peu de poussière dessus nos CE passent mieux qu'un multicam.

Faut prendre en compte aussi que l'afghanistan c'est pas un pays rempli de sable, on peu avoir 3 paysage différents en 300m de marche, ya du pavot (rose), de l'aride, et du tres boisés, tres vert.

Le tigre protège mieux que le GPB Sagem, il est plus modulable aussi...

Maintenant je comprends toujours pas pourquoi le type de GPB en écaille avec des disques de céramique et de silicone (ou gel du genre) ne soit pas plus recherché... une petite entreprise a reussi à mettre ca au point alors pourquoi pas des gros industriels ?

Pourquoi le casque de Felin est conçu pour résister a du 5.56 alors que la plus part des ennemis où nos soldats sont susceptibles d’être déployé utilisent du 7.62 ?

Pourquoi Félin nécessite autant de liaison ? un fil passant sous le GPB, voir sous la chemise pour le casque relié au PC, et un autre fil relié au fusil ca suffirait non ?

Pourquoi avoir voulu mettre de l'argent dans un nouveau FAMAS ne réglant pas les problèmes de l'ancien ?

Pourquoi ne pas travailler sur des solutions hardware basses consommation (les smartphones sortant dans quelques mois auront des processeurs 4 coeurs (+1) gerant la 3D...)

Pourquoi ne pas travailler surtout sur une lunette type ACOG x8 à la quelle on pourrait rajouter un optique en plus permettant de gérer la nocturne, unpeu comme ici

Ca permettrait une plus grande modularité, sans être encombrant le reste du temps.

De même, pourquoi ne pas faire un module se fixant sur des picatiny de coté intégrant un laser (avec télémètre) pour pointer un ennemi, une cible, au quel serait intégré la camera du FA ? quand ont vois la taille des objectifs des appareils photos HD de certains smartphones et la qualité vidéo... on peut se pauser des questions sur la date du matériel employé ici...

[aqva]

Plus que les problème du programme (qui mettent toujours du temps à se finaliser), ce qui est étonnant est de voir qu'on est passé directement à l'équipement de tous les RI sans vérifier la viabilité du système et qu'un 1 milliard a été dépensé là dedans pour un truc qui si ça se trouve, ne sera jamais au point ou qui sera incapable de démontrer son utilité (à mon avis le système sera même nuisible, arguments donnés plus haut dans le fil). Du point de vue de l'efficacité finale, ce choix est inexplicable.

Ca illustre bien un fait qui est que les priorités en matière de Défense sont en grande majorité déterminés par les intérêts industriels et politiques, qui favorisent les programmes les plus chers possibles sans se soucier un instant de leur utilité opérationnelle ou la réalité de la guerre :-[. Au détriment des stratèges et penseurs militaires, qui existent Michel Goya étant un bon exemple - il a d'ailleurs pondu plusieurs posts sur son blog qui abordent la situation de l'infanterie française et lui aussi est bien conscient du peu de poids de mecs comme lui face à un lobby industriel (il a été la cible de la vindicte de Dassault quand il a fait vaguement semblant de critiquer le Rafale en comparant son coût à celle de la paie d'un bataillon ANA).

L'avenir à long terme des armée occidentales est l'armée saoudienne: une armée faite pour faire tourner l'industrie (nationale dans notre cas mais ça marche aussi avec une industrie étrangère comme les pays qui achètent tout US), préserver des clientèles politiques et la bureaucratie, avec une efficacité zéro contre la réalité extérieure à son petit monde magique. Dix défaites telles que l'Afghanistan n'y changeront rien: elles n'ont aucun impact politique interne (ça pèse zéro dans une élection) et le système peut continuer à fonctionner indéfiniment tel quel tant que la réalité de la guerre ne viendra pas se rappeler à lui, de manière bien visible et brutale.

[Gibbs le Cajun]

Comme la photo vient d'une FOB, c'est normal.

Pour le reste, il semble que cela se passe mal avec le FELIN. C'est la catastrophe. L'informatique n'est pas fiable. Cela peut planter à chaque instant. Le flux de donnés n'est pas constant à cause des liaisons radio trop courte. Les hommes sont parfois isolés et ne reçoivent plus les infos des forces amis.

Il semble que le 1er RI soit écœuré de cette affaire.

Je pense qu'en 2012, il risque d'y avoir des fuites assez gênantes.

ben sa promet  :P

on aurait mieux fait de resté en mode classique en se qui concerne certains matos sans avoir d'ordi et informatique avec truc GPS pour savoir ou l'on est et touti quanti .

les lunettes (jour nuit ,eotech  ) ,des trans individuelle (PRI amélioré ) qui passent bien en mode discret ,et du petit matos concret  comme un gilet d'assaut modulable en brélâge avec équipement se positionnant facilement sur un gilet par balle ,tenue , protection de l'homme ,effet été et hiver ... enfin le confort  ,sac de couchage et sac à dos ,musette 48heures ,sac à viande en gore tex etc ...le genre de petit matos que nos soldats se paient encore ...

au moins les optiques jour /nuit  sa sert et aurait consommé moins en énergie avec la tour (j'appelle sa comme sa l'ordinateur "portable" )  en moins .

s'est bien la géolocalisation ,mais faut que sa marche .

Plus que les problème du programme (qui mettent toujours du temps à se finaliser), ce qui est étonnant est de voir qu'on est passé directement à l'équipement de tous les RI sans vérifier la viabilité du système et qu'un 1 milliard a été dépensé là dedans pour un truc qui si ça se trouve, ne sera jamais au point ou qui sera incapable de démontrer son utilité (à mon avis le système sera même nuisible, arguments donnés plus haut dans le fil). Du point de vue de l'efficacité finale, ce choix est inexplicable.

Ca illustre bien un fait qui est que les priorités en matière de Défense sont en grande majorité déterminés par les intérêts industriels et politiques, qui favorisent les programmes les plus chers possibles sans se soucier un instant de leur utilité opérationnelle ou la réalité de la guerre :-[. Au détriment des stratèges et penseurs militaires, qui existent Michel Goya étant un bon exemple - il a d'ailleurs pondu plusieurs posts sur son blog qui abordent la situation de l'infanterie française et lui aussi est bien conscient du peu de poids de mecs comme lui face à un lobby industriel (il a été la cible de la vindicte de Dassault quand il a fait vaguement semblant de critiquer le Rafale en comparant son coût à celle de la paie d'un bataillon ANA).

L'avenir à long terme des armée occidentales est l'armée saoudienne: une armée faite pour faire tourner l'industrie (nationale dans notre cas mais ça marche aussi avec une industrie étrangère comme les pays qui achètent tout US), préserver des clientèles politiques et la bureaucratie, avec une efficacité zéro contre la réalité extérieure à son petit monde magique. Dix défaites telles que l'Afghanistan n'y changeront rien: elles n'ont aucun impact politique interne (ça pèse zéro dans une élection) et le système peut continuer à fonctionner indéfiniment tel quel tant que la réalité de la guerre ne viendra pas se rappeler à lui, de manière bien visible et brutale.

+1

et en même temps ,on réussi à ne plus avoir une armée à la Bourbaki en "apparence"au niveau infanterie  ... mais pour le reste de l'armée on à toujours la gourde en alu de la guerre d'Algérie qui est perçu même pour les biffins (et l'encadrement de conseillé à acheter des modèles en plastique au foyer ) .

j'étais dubitatif sur se système au début ,puis j'ai commencé à y croire un peu (le côté modulable ) ... mais se que dit Serge sur les "échos" en Afghanistan ,sa me renvois à mes premiers sentiments ,doublé du ressenti que aqva à exprimé sur le post ci-dessus .

si un programme aurait du être lançait ,s'est celui du rééquipement de la tête au pied ,équipement de confort ,protection etc ... pour toute l'armée de terre ,et des plus pour l'infanterie au niveau optique jour nuit ,trans individuel .

on cherche à tout prit à connaître la position des troupes par ceux d'en haut ,se qui peu se comprendre mais qui ne doit pas devenir la priorité ,alors qu'il faudrait déjà avoir un moyen simple pour que la liaison soit faite au sein d'un simple groupe de combat ,voir d'un binôme ou d'un trinôme .

en espérant ne pas être confus  :P