TimTR

Au temps pour moi, j'ai insuffisamment distingué ce que l'inscription dit de mes suppositions. A noter que c'était une inscription publique signée par l'empereur lui même. Tout les chiffres que je donne sont en supposant que l'auteur les a correctement déchiffré, ça serait pas la 1ière fois que quelqu'un revient sur la lecture d'inscriptions gravées. Les photos publiées ne sont pas d'une résolution suffisante pour vérifier malheureusement. Le bas de l'inscription est apparemment le plus endommagé (tu verras les photos dans le rapport préliminaire). Dans la version en turc, il a publié les deux derniers chiffres comme je les ai reproduit ?59 et ?73, apparemment pour dire qu'il manque un éventuel chiffre des centaines. D'où ma fourchette (purement perso) de 59 à 559. Au delà, ça commence à faire beaucoup de pax par ordinarius. A 559, ça me donnait 10 ordines d'infanterie de +/-103pax, pour un total de 1745 pax dans toute la légion. ça me parait un maximum raisonnable et cohérent avec les 2 Tribuns. Mon erreur est peut être d'attribuer 10 ordinarii pour cette hypothétique unité de cavalerie grassement payée, composée des augustales et flaviales. En enlevant cette hypothèse, ça changerait pas mal de chose dans mon interprétation. *Sur le fait que ces Augustales et Flaviales seraient une unité de cavalerie de choc/lourde, c'est une supposition purement perso. Elle repose sur le fait que: - ils sont vachement bien payé mais trop nombreux pour être tous des officiers/sous-off. - leurs effectifs se prêtent relativement bien à une séparation en 10 sous-unité d'approx 30 pax. - la présence de Bucinatores, qui selon Johanes Lydus sont des trompettes de cavalerie (par contre il n'y en aurait que 2...) - les différents traités de l'époque qui recommandent de composer la ligne de bataille d'un mixte d'infanterie-cavalerie. Et de se servir de l'infanterie comme base de lancement et de repli pour la cavalerie. Avoir 10 unités de chaque rendrait la chose fort pratique, ça permettrait d'appairer les unités et donc chacun saurait qui se range derrière qui et se repli dans quel intervalle. On commence à voir apparaitre le concept chez Arrien et on le voit codifié proprement chez Maurice. - Autre élément: tous les sous-offs sont moins bien payés qu'eux (sauf signiferi et flaviales alii à égalité). C'est quand même bizarre. ça suggère pour moi qu'ils forment donc une unité à part. Le problème est qu'on voit mal qui seraient leur portes drapeaux vu qu'ils ont soit une solde identique, soit inférieur... Mais si vraiment on a affaire à unité de cavalerie de prestige au sein d'une legio palatine, du genre à former l'escorte du chef de l'armée de campagne (potentiellement l'Empereur), on peut supposer que certains d'entre eux cumulent leur titre d'augustales/flaviales avec la fonction de chef de fils/porte drapeau/trompette, mais que seul le titre le plus prestigieux a été retenu sur la liste. - c'est pas complètement satisfaisant mais je me proposais d'y voir quatre sous-unités de 30 Augustales et six sous-unités de 34 Flaviales, chacune sous le commandement d'un ordinarius. Les "alii/autres" seraient les hommes du rang. Ensuite se pose la question non résolue des porte-enseignes et trompettes... *Pour les verederii. - Étymologiquement, on sent que c'est lié au cheval, mais a priori plutôt une notion de léger/rapide que de lourd. Je connais 3 significations du mots: à l'origine c'est un mot celte pour désigner un cheval qui n'est pas un cheval de guerre. Les messagers (à cheval) de la poste romaine ont semble t-il eu ce nom de verederii pendant un certain temps. Et Frontinius mentionne dans son "camps type" la place a attribuer à une unité de verederii qui semble être une unité irrégulière ethnique. Par contre en plusieurs siècle, le sens du mot a pu changer de manière radicale au point que ça pourrait désigner des hommes à pied. Une possibilité serait qu'il s'agit d'une unité d'infanterie montée. Ce que je retiens surtout de l'étymologie du mot, c'est que c'est l'antonyme d'un cheval de bataille élevé et dressé pour la charge de cavalerie. - leur solde est relativement élevée, de l'ordre de celle des sous-off mais encore une fois avec des effectifs incompatibles avec ces grades. Peut-être que l'annona incluait la bouffe et l'entretient des chevaux...? - pour ce qui est de leur organisation... à part dire que diviser 275 par 10 pose problème, je n'ai pas tellement d'idée. *En outre, si tout ce beau monde est à cheval, on obtient un ratio de 1/3 de cavalerie (en supposant un effectif total de l'ordre de 1800 pax tout compris). C'est élevé mais pas choquant vu l'époque et la possibilité que l'on ait à faire à une unité palatina (l'identification comme legio palatina est une supposition de l'auteur mais il reconnait lui même que les preuves sont encore insuffisante en la matière). En tout cas, même sans en faire un régiment inter-arme, cette unité semble être une machine plutôt complexe. C'est a priori loin de l'image que l'on s'est longtemps fait d'une armée barbarisée tout juste capable de former un mur de bouclier. Ce qui est intéressant, c'est la continuité des termes de Vegetius vers 375 à Lydus vers 550 en passant par cette inscription qui date vers l'an 500. https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcdn.romanarmytalk.com%2Fmedia%2Fkunena%2Fattachments%2F5780%2Franksinvegetiuspergeandlydus.pdf

J'ai passé pas mal de temps à essayer de créer un organigramme et franchement... j'arrive pas à grand chose. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1y7jGuezbSHb-BcOCYF3SA9CMsEHnNAWHaHaC3wHccZ4/edit?usp=sharing Au fait, j'ai oublié d'indiqué la source: https://www.academia.edu/2898696/The_Military_Edict_of_Anastasius_from_Perge_A_Preliminary_Report Par contre, il a retiré le papier en Turc dans lequel on voyait la liste tel que je l'ai reproduite... car il a semble t-il sorti un bouquin à 80e entre temps... Pour revenir au grade/fonction, mes remarques: Grade #de pax solde (en annona) Tribunus Numeri 1 24 On note qu'il y a deux tribuns. Les unités indépendantes de niveau bataillon n'avaient typiquement qu'un tribun ou préfet. ça donne l'impression d'avoir à faire au 1/3 d'une veille légion. Tribunus Minor 1 10 Ordinarius 20 8 A priori, c'est bien nos centurions, pas de surprises. Encore une fois, le 1/3 de l'effectif en centurion d'une vielle légion. Augustales 20 6 Comme tu le fais remarquer, les effectifs des Augustales et Flaviales sont pas vraiment compatibles avec leur solde. Vegetius dit "on a ajouté les Augustales et Flaviales aux ordinarii" mais ça peut clairement pas être des centurions. à 320, ça fait bien l'équivalent de 10 turmae par contre... donc une unité de cavalerie lourde intégrée à la légion ? (4 de Aug et 6 de Fla ?) S'il s'agit bien d'une Legio Palatina (pas du tout sur mais c'est ce que propose l'auteur), la présence de soldats aussi bien payés et aux noms aussi prestigieux serait peut être pas si étonnante. La présence de ces 10 ordines serait alors la grosse différence avec une legio de rang inférieure... hypothèse purement perso. Augustales alii 30 5 Augustales alii 70 4 On pourrait imaginer que les non "alii" sont des genres de sous-off de cette unité, des chefs de fils par exemple. 1 pour 3-4 dans une unité de cavalerie serait pas choquant à lire Maurice qui justement préconise 3 ou 4 rangs pour les unités de cavalerie de bonnes qualités. Flaviales 60 4 Flaviales alii 140 3 Signiferi 10 3 Classé en premier parmi les sous-off et donc parmi les portes enseignes. D'après l'article, ça serait bien les draconarii et ils auraient un Magister Draconarius qui se doit d'avoir été le 1ier draconarius Optiones 10 3 20 ordinarius mais 10 optiones. ça indiquerait peut être 10 "ordines/centurie" d'infanterie, mes 10 ordines de cavalerie étant commandés par les 10 autres ordinarius. La cavalerie légionnaire n'ayant jamais eu de décurion, ça pourrait se tenir Verederii 50 3 Apparemment issu d'un mot signifiant cheval léger c.a.d =/= cheval de bataille. Frontinus mentionne dans son traité une unité de verederii qui semble être une unité de cavalerie irrégulière. Verederii alii 225 2 Vexillarii 10 2 Imaginiferi 10 2 J'ai lu quelque part que vu la christianisation de l'Empire il était peut être pas étonnant de les voir en dernier des portes-drapeaux. Librarii 2 2 Membre de l'EM sans aucun doute Mensores 3 2 De mémoire, c'est ceux qui marquent le camp. Tubicines 4 2 Total de 16 "trompettes" mais dure d'en déduire une répartition par unité. Cornicines 8 2 Bucinatores 2 2 Praeco 1 2 Un héraut apparemment Armaturae Duplares 20 2 A priori, il faut plutôt comprendre que ce sont des maîtres d'armes. Ils auraient chacun un assistant à une solde et demi. Apparemment ils auraient aussi leur Magister dont le rôle se devrait d'être proche de celui du campidoctore. Beneficiarii 4 2 Genre d'aide de camps si je comprends bien. Torquati semissales 136 1,5 Je suis tombé sur un papier qui montre bien comment les torcs et bracelets étaient devenus une récompense romaine depuis la république si je dis pas de bétises. Par contre la récompense a du devenir le symbole d'un rôle ou rang. ça serait étonnant d'annoncer à l'avance le nombre de récompense ^^ Brachiati semissales 256 1,5 Apparemment les bracchiati seraient plutôt des "porteurs de bracelets". Armaturae semissales 20 1,5 Amha tous les semissales sont en fait des immunices. Ils gagnent "une solde et demie" et seraient en plus exemptés de corvés contrairement aux munifices. Des genres de 1ière classe p-e ? Munifices ?59 1 "Reliqui munifices appellantur, quia munera facere coguntur." (Vegetius) ça serait eux les MDR. Leur effectif serait compris entre 59 et mettons 559... Clerici ve Deputati ?73 1 ça ferait au moins un genre de secrétaire pour presque 20 pax. TOTAL 1245+? 3042+? A partir de 359 munifices, on a grosso modo le tiers de l'effectif d'une vieille légion... Lien super utile pour essayer d'interpréter les grades: https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcdn.romanarmytalk.com%2Fmedia%2Fkunena%2Fattachments%2F5780%2Franksinvegetiuspergeandlydus.pdf La traduction anglaise a pas l'air fameuse. Il y pas mal de mots qui ne figurent pas dans le texte latin... (cf munifices)

Pour revenir rapidement sur la comparaison de l'armée romaine à l'armée US aujourd'hui, je ne suis absolument pas convaincu non plus. Je ferai juste remarquer que l'un des apports de la "professionnalisation" de l'armée romain au 1ier siècle avJC est de limiter drastiquement le train logistique et les fonctions soutiens. Ils reprennent grosso modo le standard macédonien définit par Philippe II. C'est à dire plus ou moins 1 servant et une mule pour une dizaine de pax. ça donne aux armées hellénistiques à partir de ~350avJC puis romaine à partir de 100avJC une excellente mobilité opérative qui surpasse tout ce qui se fait à l'époque (hormis peut être les armées des steppes mais la comparaison est plusdifficile). Or les armées US modernes ont comparativement aux armées similaires une empreinte logistique ridiculement élevées. Il n'y a qu'à regarder les grandes bases US d'Irak et d'Afghanistan. ça tournait franchement au ridicule. Bref, je trouve pas les US plus "romains" que qui que ce soit d'autre. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Sans transition. Un document vachement intéressant a été publié il y a pas longtemps. On a retrouvé à Perge (Turquie actuelle) des inscriptions mandatées par l'Empereur Anastasius I qui donne texto une quasi TO&E d'une légion romain de la fin du V°-début VI°. Pour résumer pour ceux qui sont pas trop au courant de l'évolution des tailles des légions, le consensus est qu'au cours du III° siècle, les légions se sont retrouvés subdivisées en plus petites unités de 1000 à 3000 pax, contre les ~5000 traditionnels. Dans certains cas, on a l'impression que les légions ont été divisé en deux (seniores-juniores) et dans d'autres cas en 3,4 ou 5. Sans que l'on puisse être sur d'avoir à faire à des parts égales d'ailleurs. En tout cas, ça s'est pas fait en une fois, mais s'expliquerait plus par un mixte de réformes et de détachements qui finissent par acquérir leur propre identité de légion après avoir été séparé de leur unité mère. Fast forward vers 500 apJC, Anastasius I reçoit des plaintes des soldats des légions basés en Pamphylia. Ceux-ci en ont ras le bol que les promotions dépendent des pots de vin versés à qui de droit et que les officiers gardent les morts sur les listes pour pouvoir encaisser leur solde (donc sans remplacer les morts...). Toute ressemblance avec l'armée Irakienne des dernières années est purement fortuite. Peut être l'influence Américaine ?.... nah je déconne :P Bref, en réaction Anastasius publie un édit affiché publiquement dans la ville de Perge, apparemment garnison d'une legio palatina ou comitatenses (on va dire une unité appartenant à l'équivalent de la Force d'Action Rapide de l'époque). Dans cette édit, il détaille trois choses essentielles: les conditions de promotion, le nombre de poste exact pour chaque grade/spécialité et le montant de la solde de chacun (un peu comme si on publié le code source de Louvois.... naaan je déconne à nouveau ^^.... ) Bref, le document est unique, non seulement pour cette époque mais pour l'intégralité de la période romaine. On connait les effectifs des légions républicaines grâce à Polybe (un grec qui décrit en grec l'armée romaine pour un public grec), on connait les effectifs des légions du haut empire essentiellement grâce au traité de Frontinius sur le tracé des camps romains. Ensuite, on a Végéce qui donne tout un tas de détails sur les armées républicaines, du haut empire et de son temps (poste III°siècle) sans que l'on sache très bien à quel époque appartient chaque élément de sa description. Il se retrouve par exemple à décrire une centurie de 111pax qui n'a probablement jamais existé. A cela s'ajoute des restes de papyrus trouvé ici ou là donnant des effectifs, des chiffres de soldats partant à la retraite, etc. Truc marrant, de mémoire il y a une unité basée à Palmyre vers 180 apJC qui est tellement en sur-effectif que l'une des seules explications, c'est que le commandant avait des soldats fantômes dans ses listes et devait se faire des couilles en or en empochant leur solde. Anyway, fast forward à nouveau après la crise du III° siècle, on a plus grand chose du tout comme détails. Et ce que l'on a pour toute l'histoire romaine est donc souvent de sources indirectes. Mais là, on aurait l'équivalent du fichier excel du comptable du régiment et un extrait du règlement sur le régime des promotions. Mais il y a deux problèmes, le fichier est corrompu: il était en pierre et quelque chose a du lui tomber dessus...oups. Et les résultats de son examen par un archéologue n'ont pour l'instant été publié qu'en Turc... (Franchement les publis scientifiques dans une langue autre que l'anglais m'énervent d'une puissance...) Néanmoins voici la liste telle que reconstitué par le type en question (les points interrogations, c'est les morceaux illisibles dans le doc d'origine): Grade #de pax solde (en annona) Tribunus Numeri 1 24 Tribunus Minor 1 10 Ordinarius 20 8 Augustales 20 6 Augustales alii 30 5 Augustales alii 70 4 Flaviales 60 4 Flaviales alii 140 3 Signiferi 10 3 Optiones 10 3 Verederii 50 3 Verederii alii 225 2 Vexillarii 10 2 Imaginiferi 10 2 Librarii 2 2 Mensores 3 2 Tubicines 4 2 Cornicines 8 2 Bucinatores 2 2 Praeco 1 2 Armaturae Duplares 20 2 Beneficiarii 4 2 Torquati semissales 136 1,5 Brachiati semissales 256 1,5 Armaturae semissales 20 1,5 Munifices ?59 1 Clerici ve Deputati ?73 1 TOTAL 1245+? 3042+? Et voila, dans le document les grades sont dans un espèce de grec-latinisé un peu bâtard typique de l'époque. Ils sont a priori classés du plus au moins bien payés/prestigieux. Et c'est tout. A partir de ça, bon courage à tous pour reconstruire l'organisation d'une légion du V-VI° siècle ! Moi je vais manger car j'ai faim.

On peut lire The Bleed de Cronin pour ce faire une idée du concept vu de l'intérieur: http://www.amazon.fr/Bleed-English-John-R-Cronin-ebook/dp/B008IJ5JF6/ref=la_B008PC2VPM_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1455969663&sr=1-1 Pas sur que ça serait valable sur toute la BSS. Est-ce que ça serait vraiment adapté pour fixer et détruire des 4x4 dans le désert... Les terr en Rhodésie étaient très largement à pattes dans la savane...

Crosse pliante pratique ou pas pour les PDW... ya débat. Certes ça rend l'arme a priori moins encombrante. Mais si pour pouvoir s'en servir de manière satisfaisante, il faut déplier la crosse d'abord, c'est très moyen pour le temps de réponse. C'est en outre un truc de plus qui peut casser. Perso, une crosse uniquement télescopique me conviendrait.

ça vaut quand même pas le Glock que son frère a reçu en cadeau.

Le type tout à gauche permet de bien simuler l'encombrement d'un Marine tout équipé. ça se trouve c'est son titre, "simulateur de Marine". Sinon, je note que le Corps se prépare à faire de l'amphibie en milieu froid/arctic. Pa surprenant mais intéressant.

Vous pensez qu'ils ont gravé "Donald Trump" sur les munitions ?

Ah les journaux anglais... toujours marrant d'essayer de deviner le % de véridique dans un de leur article.

Effectivement. Quel est la structure de la FORAD actuel ?

Comme le dit le poète : http://www.atramenta.net/lire/oeuvre1507-chapitre407232.html C'était le deal social de l'époque. On attendait des élites qu'elles fournissent sécurité et protection en échange des taxes diverses et variés. Il était attendu d'eux qu'ils sachent organiser leurs soldats et partagent les risques lors des guerre en combattant au premier rang. Pour les sociétés anciennes plus modernes comme celle de l'Empire Romain, c'est un brin plus compliqué. Mais les élites sont les seuls à pouvoir consacrer suffisamment de ressources à l'apprentissage de l'art de la guerre nécessaire pour être officier. Aujourd'hui, nos attentes ont beaucoup changé. Les politiques économiques des empereurs-soldats du III° siècle étaient... pour le moins non conventionnels. A priori, on attend de nos dirigeants qu'ils soient "compétents" dans l'administration du pays et on laisse (peut être à tord d'ailleurs) l'art de la guerre aux militaires.

Sur le sujet: https://scholar.google.fr/citations?user=qUOfKsMAAAAJ&hl=en&oi=ao A ma connaissance, le seul économiste de toute l'Ecole Militaire.

D'ailleurs beaucoup s'était étonné de l'absence de charge d'auto-destruction sur le RQ170 qui s'était aplati en Iran. ça serait pas la joie pour les personnels au sol qui risquerait de se transformer en confettis à chaque fois qu'il manipule le bestiau sur le tarmac. Sinon question lié, les obus des canons embarqués sont ils dotés d'une fusée chronométrique ? Je sais que les obus de vulcans utilisés depuis le sol le sont. Et apparemment fonctionnent ainsi:

C'est du 40CTA ?

Et il continuera à fournir la FORAD pour le CENTAC ?

Je note ça: On dirait que l'EMAT veut en faire un régiment inter-arme. Peut être une sorte de laboratoire pour les réformes futures ? Autre possibilité, en faire un régiment de formateur, y compris pour les armées alliés.

J'ai jamais pris la peine de le lire en entier mais si je ne m'abuse, c'est "qu'une histoire" son oeuvre ? Il y a pas tellement d'aspect didactique ? Même si pour le coup une partie essentielle des livres traitants de l'art militaire devaient prendre la forme de mémoires et autres récits de campagne.

Oula attention, il y a pas mal de trucs tactiques qui sont restés. D'abord la tradition d'écrire des manuels d'art militaire commence vers l'époque de Xenophon donc quand Rome était encore qu'un petit village. Mais en gros de Xenophon à Pyrrhos/Polybe, l'essentiel de ce qu'il y avait à dire sur les tactiques d'infanterie, de cavalerie, de poliorcétique, le combat naval, etc. a été dit. Or c'est lors de leurs combats contre Pyrrhos que les romains se confrontent pour la première fois à l'art de guerre hellénique. A partir de cette période, il y au moins un manuel romain d'écrit, celui de Caton l'Ancien, mais qui ne nous a pas été transmis. Et certains soupçonnent qu'il existe un manuel théorique/pratique pour les jeunes officiers supérieurs romains appelés à servir en tant que Tribun/Préfet. En tout cas, il existe au moins des règlements très strictes, vraisemblablement écrits plutôt qu'oraux, sur la discipline, la garde du camp, etc. Donc il est possible qu'il y ait aussi un recueil de "procédures" ou de chose à enseigner aux hommes pour les centurions/optios. Par exemple comment former une tortue sans que ça tourne à la blague. A ma connaissance, il n'y a guère d'autres exemples jusqu'à la fin du 1ier siècle de notre ère/début 2ième. Là, il y a des écrits d'Arrien, Frontinus, etc. Mon avis perso accessoirement, c'est que vers cette période commence à s’opérer une synthèse de l'art militaire romain et de l'art militaire hellénistique qui est "redécouvert" par des officiers romains très érudits, intéressés par la chose militaire (typiquement le cas d'Arrien) et n'ayant rien d'autres à faire entre deux postes militaires. Il ne faut pas oublier que pour être l'équivalent moderne d'un chef de bataillon et plus dans l'armée romaine, il fallait être socialement bien placé avec l'érudition qui va avec. Donc tous ces officiers connaissaient par cœur ce qu'il y avait à connaitre sur l'art de la guerre antique, de l'Iliad (en particulier les conseils de Nestor et Ulysse) à l'Ordre de Bataille contre les Alains, en passant par les mémoires de Pyrrhos, le manuel d'au moins un de ses généraux et sans compter les éventuels recueils de procédures, règlements et autres qui devaient bien exister. Ne serait-ce que pour établir un camps de la bonne taille aux bonnes proportions^^ Ensuite, on est largement sans trace ce qui a pu être fait de l'an 200 à l'an 350 et quelques. Puis viens le "manuel" qui a été le "mieux" transmis: celui de Végece (vers 375AD de mémoire ?), qui a défaut d'avoir une vrai connaissance de l'armée romaine, pompe tout ce qu'il trouve dans les bibliothèques. Ensuite pour caricaturer il y a encore un autre trou jusqu'à Maurice. Mais il y a quelques articles universitaires qui montrent qu'il y a une grande continuité entre les écrits/pratiques de l'époque Républicaine/Impériales et ceux de l'époque de Maurice. https://fu-berlin.academia.edu/PhilipRance Bref un officier Romain à la veille de la crise du 3° siècle avait probablement en tête une bonne centaine de références aux qualités variables sur les différents grands thèmes de l'art militaire d'alors. Que ce soit d'auteurs Grecs classiques, hellénistiques ou Romains. Malheureusement, la plupart des livres écrits sur le sujet ne sont pas arrivés jusqu'à nous. Mon espoir, c'est cette bibliothèque (dans la villa du beau père de Caesar ?) retrouvée à Herculanum. Les rouleaux de papyrus ont été conservés intacts mais ne peuvent plus êtres déroulés. Par contre une équipe scientifique est en train de mettre au point une technique pour lire à travers les différentes épaisseurs du rouleau. Ce qui leur manque c'est l'algorithme pour reconstituer les textes correctement.

J'étais aussi surpris du thème de l'exercice. Peut-être doivent-ils remplir le rôle d'un P2IG ?

Pour le 40mm, on a un obus de 975g (dont 120g d'explo) à 1012m/s. Mais vu l'importance qu'ils ont d'accordé à l'anti aérien et l'anti surface, ils doivent être plutôt content d'un cône orienté vers l'avant. (cf p7, 14 et 24 entre autres).

Guidé par IR ? il veut pas dire guidé par laser le monsieur. Il doit pas y avoir beaucoup d'ATGM guidé par IR dans la zone non ? En tout cas, c'est une évolution des équipements militaires qui fera date amha. Dans quelques années on osera probablement plus déployé quoi que ce soit sans son brouilleur anti ATGM.

On peut supposer que le mixte fragments-charge explosives est déjà optimisé est qu'ils n'ont plus intérêt à alourdir le projectile de ce coté là en mettant une enveloppe plus épaisse. Après, ils ont probablement atteint la limite de longueur du projectile s'ils veulent garder un obus stable en vol. Pas très surprenant pour un canon de VCI de se retrouver avec quelque chose de rapide mais un peu léger. Tient question balistique: un projectile plus long a pas nécessairement (toute chose égale par ailleurs) un coefficient balistique plus faible ? A cause de la plus grande surface frottant contre l'air ?

Je me disais bien que c'était bizarre de te voir utiliser un otanisme dans ce contexte. Merci pour les précisions.

BP ? Boarding Party ?

Faut vraiment pas se faire de nœuds quant à l'apatridie. Il y a de bonnes raisons d'être opposé à la déchéance de la nationalité mais pas celle là à mon humble avis. L'esprit de la règle de l'ONU, c'est effectivement d'éviter d'en créer. Parce que quand on se retrouve avec des centaines/milliers d'individus sans nationalité ça créé des problèmes ingérables. cf la centaine de réfugiés coincé sur la base aérienne anglaise de Chypre depuis les années 90(80?). Dans le cas qui nous occupe, on déchoirait peut être 2 personne par an pendant les 20 années à venir. Donc une goutte d'eau. De plus ceux que l'on déchoirait seraient soit dans nos prisons et auraient vocation à y rester, soit condamnés par contumace avec un mandat d'arrêt à leur encontre. Donc la question de l'expulsion vers un pays qui n'en voudrait pas ne se pose pas vraiment. Mais enfin bon c'est qu'une distraction cette histoire. Et une façon d'optimiser son score aux prochaines élections.