Deltafan

@Teenytoon Intéressants les deux articles. Maintenant, il serait également intéressant de connaître les éventuelles négociations du même genre entre nos amis helvètes et américains (sachant que ce ne serait donc pas la visite de Biden qui aurait influencer le choix suisse). Sinon, ce n'est pas Xavier Tytelman qui était censé produire un document relatif aux "vrais" résultats d'un appel d'offre dont faisait partie le Rafale (et qui pouvait potentiellement concerné le marché suisse) ? Pas vu grand chose depuis...

Oui, mais ceux auxquels je m'intéresse en priorité, dans l'univers aérien (Delta - Papa - Alpha - Yankee - Echo - November), c'est pour les ressusciter

Et moi, je suis fan de la D

En d'autres lieux, j'utilise le terme "fascinant". Et j'inclus les commandes à tire larigot des clients exports, que ce genre de "détails" ne dérange pas le moins du monde depuis le début du programme... (j'ai toutefois remarqué que, dans les 3 derniers cas, les médias locaux, eux, au moins en partie, ont commencé à s'interroger sur certains aspects du dit programme...)

Ben, avant de poster, je m'étais basé là-dessus... https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_phonétique_de_l'OTAN

Il y a, effectivement, le profil de l'avant dernier forumeur inscrit sur AD qui correspondrait... (entre autre pour les initiales en code OTAN)

D'après l'article, l'auteur est un certain Antoine Boissy, "consultant et auditeur jeune IHEDN", qui fait cette analyse dans le cadre de "OSINT (Open Source INTelligence)".

Pour (peut-être) mettre fin à l'histoire de l'exercice Rafale - Su-35 égyptiens, @collectionneur a ramené, dans le topic de l'armée de l'air égyptienne, un article d'aujourd'hui de Air & Cosmos, sur la situation des Su-35 en question (des éléments donnés par @MeisterDorf sont notamment cités) :

Pas étonnant (pour le Japon) ... https://english.kyodonews.net/news/2021/03/ef1d2ba18bec-japan-scrambling-jets-less-against-china-as-more-f-35-deployment-eyed.html?phrase=mauritius&words=

Oui, dans quelques années, entre autre, pouvoir dépasser Mach 1.2, avoir un minimum de problèmes de réacteurs et n'être pas impacté par les nouveaux radars anti-furtifs, ça sera mal vu des autres, forcément

S'agissant de l'article de Air Recognition, et donc du compte twitter de Mahmoud Gamal, je ne peux que recommander, une fois de plus, à tous ceux que le sujet intéresse, d'aller vérifier sur le compte twitter en question. Ce tweet (comme celui de l'exercice Rafale* - Su-35), n'existe(nt) pas ou plus. En tout cas, je ne l' (les) ai pas trouvé(s). Si quelqu'un a plus de chance, ou est plus capable que moi de le (les) trouver, je suis preneur (rmq : pourquoi tous ceux qui citent ses tweets ne donnent jamais leurs liens ?). Pour l'article d'Al Jazeera, j'avoue que, pour moi, ce média est aussi crédible que Russia Today, Sputnik, Press TV Iran ou Le quotidien du peuple chinois... Pour l'article déjà connu de The drive, on sait juste que les photos ont été prises en Russie. Même si la destination est "plausible", il n'y a toujours pas de photo (si possible sans aucune ambiguïté) des avions en Egypte. Alors, pour résumer ce que j'ai déjà dit précédemment sur le sujet : il est tout à fait possible que des Su-35 soient présents en Egypte, et même depuis pas mal de temps (je n'ai aucun avis pour ou contre), mais, pour l'instant, il manque toujours la preuve matérielle. *Rafale cité dans un topic sur le Rafale

de @AlphaBravo2 plus haut Voilà qui pourrait lui donner raison si l'on en croit l'info donnée par @castle68 sur le topic de l'armée de l'air iranienne : d'après le compte twitter du journaliste Babak Taghvaee : https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1474658535564890112?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^tweet|twtr^true

@castle68 Je mets l'info dans le topic Rafale, puisque ça pourrait répondre à la question en suspens là-bas.

En 2016, même BFMTV n'annonçait plus ça à grands renforts de verbiages hauts et forts se voulant éloquents (ce qu'ils faisaient jusqu'à la commande égyptienne) et l'appelait déjà "le fleuron de l'aviation française"... (terme qu'ils utilisent toujours aujourd'hui). Comme déjà dit, un truc qui m'a fait très mal avait été de voir un des principaux "Rafale basheur" de BFMTV invité à voler en place arrière d'un Rafale, à l'occasion d'un reportage sur le défilé du 14 juillet, alors qu'il l'avait pourri à l'antenne pendant tant d'années avec sa consoeur de l'édition du matin...

@Picdelamirand-oil OK, merci, donc, de nouveau balle au centre. A moins que @AlphaBravo2 ait des éléments nouveaux.

@AlphaBravo2 J'en reviens à ce que j'ai écrit le 11 novembre sur ce topic : On en revient donc, encore (cf. le lien donnée par Delbareth), https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/june-2021/7400-egyptian-air-force-already-received-17-su-35-fighter-jets.html au tweet ("disparu") de Mahmoud Gamal. Et ma question reste donc la même (puisque depuis, j'ai donc pu vérifier que le tweet en question n'est pas présent sur le compte twitter de Mahmoud Gamal) : "quelqu'un a des photos de cet appareil prises en Egypte ? Et pas celles montrées de leurs vols en Russie."

Old fighters never die : Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité (13 juillet 2021), mais, en cherchant le "fameux" tweet du journaliste égyptien qui aurait annoncé le succès du SPECTRA du Rafale contre le Su-35, je suis tombé là-dessus :

@Ciders L'article initial de Breaking Defense n'a jamais été (re-)trouvé par personne, ni le tweet original de son auteur (le journaliste égyptien Mahmoud Gamal) qui l'aurait accompagné. Et il n'existe aucun lien vers eux. Tout le monde peut chercher sur le site Breaking Defense ou sur le compte Twitter de Mahmoud Gamal*, il n'y a (plus ?) rien. Des discussions sur ce forum, il apparaît juste que des Su-35 (cinq) ont bien été livrés à l'Egypte dans des délais qui rendent crédibles des exercices entre Su-35 et Rafale. *Je n'avais pas pu aller au-delà de quelques tweets sur le site de Mahmoud Gamal lors de la dernière discussion sur le sujet (plus haut dans ce topic), mais je viens de recommencer et j'ai pu remonter le compte twitter de Mahmoud Gamal jusqu'en février 2021 et je n'ai rien trouvé non plus.

De wagdoox : OK, le Su-35 annulé est acté, personne n'a dit le contraire. Mais un lien dit "le F-15 ET le Rafale", l'autre dit "le F-15 OU le Rafale". Et, pour moi c'est ça, aujourd'hui, le fond du problème (qui devrait être éclairci dans les heures ou les jours qui suivent).

Bon, je ne peux de nouveau plus citer personne et seulement noter "j'aime" parmi les choix possibles, mais l'info semble assez contradictoire entre le lien donné par Herciv et celui donné par Wagdoox : et :

Ce qui m'a d'ailleurs permis de retrouver cet article : http://www.opex360.com/2019/06/07/la-furtivite-ne-sera-pas-le-principal-atout-du-futur-avion-de-combat-du-programme-europeen-scaf/

C'est un problème complexe... Les Européens n'ont pas un marché intérieur identique à celui des Etats-Unis. A partir d'un certain niveau de dépense pour produire un matériel, l'export est une nécessité vitale à la survie de certaines entreprises. Par ailleurs, quand on voit un pays européen capable de priver un consortium, dont il fait partie, d'une vente d'avions de combat à un pays export, pour cause d'assassinat d'un journaliste d'opposition dans un pays tiers, mais également capable de vendre sans sourciller des sous-marins au pays tiers en question, qui, outre qu'il est soupçonné d'avoir organisé l'assassinat de trois de ses opposants en France, a soutenu (au minimum, économiquement) l'Etat islamique et mène une politique de déstabilisation régionale de la Libye à la Syrie en passant par l'Arménie et Chypre... On peut, légitimement, s'interroger sur la nécessité de suivre les préceptes "vertueux" à géométrie variable du pays européen en question...

Je vais me répéter (même si moins qu'en d'autres lieux) : -je pense que personne ne nie la supériorité du F-35 en termes de furtivité ou d'électronique sur ses concurrents ET prédécesseurs -beaucoup de monde aimerait, en revanche, connaître la valeur réelle du bestiau sur le plan dynamique, par rapport à ses actuels concurrents, nés pourtant bien avant lui -encore plus de monde aimerait connaître la réalité de ses coûts et de sa fiabilité (surtout quand on lit ce qu'on lit, d'un côté en provenance des USA et, de l'autre, dans les résultats officiels des compétitions export). Par ailleurs : -que se passera-t-il le jour où les clients, récents ou venant de le commander, dépasseront le stade actuel de la "nouveauté" en service et atteindront le niveau d'utilisation de clients ayant plus d'ancienneté dans son usage ? https://www.aerotime.aero/27398-japan-reduces-chinese-interceptions-as-it-deploys-f-35s -que se passera-t-il le jour qui arrivera tôt ou tard et qui verra la mise en service réelle (et non plus des effets d'annonce invérifiables en provenance de puissances nucléaires dictatoriales et semi-dictatoriales où l'information n'est pas libre) de radars anti-furtivité, en particulier si le bestiau doit être utilisé jusque dans les années 2070 par les actuels clients (au passage, c'est, à mon avis, aussi l'un des principaux problèmes du NGF/SCAF) ? Bref, tout ça pour dire que le F-35, avec ses qualités d'aujourd'hui, ne peut-être jugé définitivement aujourd'hui. Il y a trop d'inconnues aujourd'hui. Ce n'est que dans l'avenir que l'on pourra le juger véritablement. Alors, certes, peut-être qu'il fera taire tous ses détracteurs et qu'il se débarrassera de tous ses problèmes réels et supposés et accomplira des missions sans faille pour un coût ridicule. Mais peut-être aussi qu'il continuera à s'enfoncer dans toujours plus de problèmes, y compris certains encore inconnus aujourd'hui... Et dans ce deuxième cas, il sera de toute façon trop tard pour les acheteurs pour revenir en arrière. Même si les clients ne sont plus contents, de toute façon les gouvernants acheteurs ne seront plus au pouvoir pour subir les conséquences de leur aveuglement (volontaire ou pas), la concurrence aura dû de toute façon se contenter des miettes, et le vendeur aura déjà dans les cartons (NGAD, F/A-XX,...) de quoi recommencer l'opération, avec, cette fois-ci, un appareil peut-être plus efficace et rentable ayant encore moins à craindre d'une concurrence (si elle existe encore) qui aura de toute façon été mise à genou par le F-35. On peut remarquer que, dans les deux cas, le F-35 aura, d'une façon ou d'une autre, gagné... Les avionneurs concurrents du F-35 perdront (dans des proportions impossibles à évaluer aujourd'hui) dans les deux cas. Les forces aériennes des pays export, et les conséquences éventuelles pour elles, seront la grande inconnue... A suivre... (à mon avis, en sachant que les premières réponses définitives ne devraient pas intervenir avant au moins une décennie, au mieux...)

F*-ASSinating...

Et donc, pour les raisons que j'ai précédemment mentionnées deux fois, tu te doutes bien que tout le monde a plus que hâte de lire "les résultats des experts" pour avoir une idée de leur crédibilité...