FAFA

Quelques exemples des versions possible de l'Eagle V: https://soldat-und-technik.de/2022/08/mobilitaet/32517/gdels-entwickelt-eagle-v-familie-weiter/

D'habitude je ne me mêle pas trop de l'attitude des chefs d'Etat de nos voisins mais dans le cas présent je comprends parfaitement les propos du Président Macron. Son but n'était pas de définir quoi que ce soit au niveau des buts de guerre, mais c'était justement de maintenir une certaine ambiguïté. L'incertitude peut provoquer une forme de lassitude chez l' "adversaire" et le décourager. Le véritable problème c'est de faire ce genre de déclaration alors que les autres pays européens de sont pas informés (et de toute façon, nombre d'entre eux n'auraient pas été d'accord). C'est pourquoi au final cela ne pouvait qu'aboutir à une cacophonie générale. La stratégie du président Macron n'est pas forcément mauvaise mais pour fonctionner il faudrait que les autres pays européens soient sur la même longueur d'onde. Si c'était Biden qui avait tenu ces propos, aujourd'hui plus grand monde en parlerait.

J'ai été surpris lorsque j'ai lu ta remarque sur le NLAW. Je me suis dit que j'avais probablement loupé quelques commentaires à ce sujet. Par contre, dernièrement Blablachars affirmait que le NLAW avait fait ses preuves en Ukraine et je cite: "Le NLAW (Next Generation Light Antitank Weapon) qui a démonté son efficacité dans le conflit ukrainien, pourrait constituer une solution efficace pour la densification de la capacité antichar de l'armée de terre, en remplacement de l'Eryx entré en service en 1991." Par ailleurs, si je ne me trompe pas, cette arme a été adopté par la GB, la Suède, la Finlande, la Suisse, le Luxembourg, la Malaisie et l'Indonésie. Pourquoi penses-tu que ce missile n'est très bon ?

Cet interview de la Présidente Moldave date du 18 octobre 2023 mais visiblement il reste très actuel. La Présidente Maia Sandu disait: "La Moldavie est en première ligne de la lutte pour la démocratie. La Moldavie est en sécurité aujourd'hui grâce au courage du peuple ukrainien. Mais nous sommes confrontés aux tentatives constantes de la Russie de porter atteinte à notre démocratie et à nos institutions." "Maia Sandu explique que Moscou tente de déstabiliser son Etat de plusieurs manières. "La Russie a utilisé l'énergie comme arme, mais maintenant la Moldavie a diversifié ses sources d'énergie et est moins vulnérable. La Russie a tenté de renverser le gouvernement en organisant des protestations violentes où elle a payé des manifestants, mais cela a échoué." "Plus récemment la Russie a tenté de s'ingérer dans nos élections. Nous aurons d'ailleurs des élections en novembre et nous essaierons de faire en sorte que ces ingérences ne portent pas atteinte au processus électoral, mais le risque existe." L'interview complet dure un peu plus de 3 minutes et il se trouve ci-dessous: https://www.rts.ch/info/monde/14401523-la-cooperation-avec-la-suisse-est-excellente-estime-la-presidente-moldave.html

Et après certains seront étonnés que la Moldavie se tourne vers l'Europe et peut-être vers l'OTAN. Bien entendu tout le monde sait que ce puissant pays qu'est la Moldavie risque de déstabiliser l'Empire russe en ne jouant plus son rôle de glacis !

Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ?

Si un pilote le dit, c'est probablement vrai, mais les patrouilles américaines volent sur F-16 et F-18E alors que les Russes sont sur de gigantesques Sukhoï. Comme le dit @clem200 je pense que le problème est surtout dû à la disparition de certains avions d'entraînement. Utiliser des avions de chasse modernes pour constituer des patrouilles acrobatiques est très coûteux et cela monopolise un certain nombre d'appareils qui ne sont plus disponibles pour effectuer d'autres missions. Le solo display comme le pratiquait la Belgique avec le F-16 (et peut-être plus tard avec le F-35) utilise moins de ressource et cela permet tout de même aux militaires de se présenter durant les meeting.

A ma connaissance jusqu'à aujourd'hui il n'y a pas eu de patrouille sur Typhoon ou Rafale ou alors de petites patrouilles (parfois formées de façon ponctuelle) mais qui n'ont rien en commun avec la Patrouille de France, les Red Arrows ou les Frecce Tricolori.

Le F-16 faisant ses démonstrations en lisse il fera certainement des manoeuvres plus spectaculaires qu'un F-35 (sauf pour ce qui est du bruit ). Par contre cette configuration n'est pas une configuration opérationnelle.

Pourquoi parles-tu de patrouille ? Là il est question de Solo display !

C'est tout de même très compliqué à déplacer. Il est impossible de déplacer 2100 wagons en une fois car même en admettant que le nombre de locomotives est suffisant et que les attelages sont capables de résister à une telle traction (ce qui est loin d'être évident), au moindre virage un peu prononcé le convoi déraillera. Pour rappelle le plus long train voyageur du monde mesurait 1906 mètres et le plus long train marchandise avait environ 2500 mètres de long. Le convoi devra donc être évacué morceau par morceau. Il faudra ainsi accrocher une locomotive, évacuer quelques wagons et seulement lorsque le convoi sera suffisamment éloigné, une autre locomotive pourra venir sur la voie et recommencer la même manoeuvre. Il faudra répéter l'opération un grand nombre de fois. Ensuite il faudra trouver de la place pour parquer tout ces convois et cela devrait également être complexe à effectuer.

Peut-être également afin de disposer d'un certain nombre d'escadrilles opérationnelles. Si tu démantèles complètement une escadrille tu vas perdre énormément de savoir faire (commandement, maintenance, etc...). Après quelques années, si tu veux la reconstituer cela demandera beaucoup d'efforts et de temps.

- Nous on n’a rien demandé car c’est la nature qui a récemment donné un petit coup de pouce à la Suisse pour agrandir son territoire et prendre un morceau du val d’Aoste : « Dans les Alpes, les frontières sont déterminées par la direction dans laquelle l’eau coule », explique Alain Wicht, en charge des frontières nationales auprès de l’Office fédéral de la topographie… Cependant, en raison du réchauffement climatique et de la fonte des glaces et des neiges, la ligne de partage des eaux peut se déplacer. Or si la nature change, « les frontières doivent être adaptées… Habituellement, relève Alain Wicht, la définition d’un nouveau tracé de la frontière ne donne pas lieu à des divergences majeures, car elle concerne des zones éloignées et difficiles d’accès. Dans un cas, cependant, la Suisse et l’Italie n’ont pas réussi à trouver un accord… La pomme de cette discorde est la cabaneLien sur le plateau Rosa, sur territoire de la commune italienne de Valtournenche (Vallée d’Aoste). Selon la version suisse, environ deux tiers de cette cabane se trouveraient maintenant sur le territoire helvétique… Construit en 1984, ce refuge-restaurant de montagne est une destination prisée des skieurs venant de Breuil-Cervinia ou de Zermatt et il est vital pour l’économie locale. « Il ne s’agit pas simplement d’un terrain désolé en haute altitude. Il y a des intérêts économiques… » « Il y a quelques années, toujours dans la région du Cervin, la zone d’arrivée du télésiègeLien externe du glacier du Furggsattel a subi le même sort. Initialement sur territoire italien, elle s’est « déplacée » en raison de la fonte des glaces et appartient aujourd’hui à la Suisse. La société qui l’exploite n’a donc plus à payer la redevance annuelle de concession aux autorités italiennes… » https://www.rts.ch/info/regions/valais/13269924-la-fonte-des-glaciers-fait-migrer-un-refuge-italien-vers-la-suisse.html Il y a beaucoup à dire sur les relations de bon voisinage entre pays. - Il y a les échanges de territoire par exemple au val de Lei : « En 1955, après de longues négociations, l'Italie et la Suisse signent un accord d'échange de terres : la bande de terrain sur laquelle construire le barrage passe en territoire suisse, tandis qu'une portion similaire, située un peu plus au nord, compense la perte italienne. La ligne frontière ainsi obtenue est très curieuse : le lac artificiel alimenté par le Reno di Lei est en territoire italien, tandis que le barrage est en territoire suisse, et plus précisément sur la commune de Ferrera . Le barrage, conçu et construit par des ouvriers italiens, a été achevé en 1960 et est entré en service en 1962. » https://upload-wikimedia-org.translate.goog/wikipedia/commons/0/00/Karte_Lago_di_Lei.png?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc https://it-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Val_di_Lei?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc - Les constructions de barrages faites de façon intelligente : « Le barrage Punt dal Gall est situé exactement à la frontière suisse-italienne. Le lac est en partie alimenté par le territoire suisse ( Val Mora ) et, avec les lacs Weißenfelser , le Raibler See , le Lago di Lei et quelques petits lacs de la commune de Sexten , est l'un des rares lacs d'Italie à se jeter dans la mer Noire via le drain du Danube… » https://map.geo.admin.ch/?lang=fr&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.swisstopo.swissimage-product_1946,ch.swisstopo.swissboundaries3d-land-flaeche.fill&layers_visibility=false,false,false,false,false,false,true&layers_timestamp=20131231,20131231,,,,1946,&E=2809995.21&N=1167220.65&zoom=7&catalogNodes=457,510&layers_opacity=1,1,1,1,0.8,1,1 - Les bizarreries avec par exemple la commune enclavée de Campione : « Cette commune italienne est enclavée dans le canton suisse du Tessin, au bord du lac de Lugano, à flanc de montagne. Elle est séparée de moins d'un kilomètre du point le plus proche de la frontière italo-suisse mais se trouve à 14 km par la route de la ville italienne la plus proche… Elle demeure sous souveraineté italienne et constitue donc une enclave en territoire helvétique. » Campione dont le casino était soupçonné dans les années 1920 d'avoir été créé essentiellement pour favoriser l'espionnage italien en Suisse. https://fr.wikipedia.org/wiki/Campione_d'Italia https://fr.wikipedia.org/wiki/Casino_de_Campione_d'Italia - Et, cerise sur le gâteau, il y a les Italiens qui désirent rejoindre la Suisse, par exemple les provinces de Côme, de Varèse et la Sardaigne ( @Patrick tu fais petit joueur avec la Corse ) https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/10970382-ladhesion-a-la-suisse-fantasme-recurrent-de-quelques-regions-italiennes.html @gianks ne te fais pas de soucis car je pense que ceux qui émettent ce genre d’idées sont généralement des hurluberlus minoritaires et un rattachement de morceaux d’Italie à la Suisse n’est pas prêt de se faire. Heureusement des compromis sont toujours trouvés entre les gouvernements sans qu'une solution "à la Poutine" ne soit envisagée.

@jojo (lo savoyârd) @SLT Il semble en effet que l'armée a dépensé plus d'argent qu'elle n'en avait si bien qu'il y a un trou d'un milliard dans la caisse. "Une mauvaise planification qui remonte à huit ans, lorsque l’armée avait fait ses calculs pour le financement du nouvel avion de combat F-35. Ce plan impliquait une réduction drastique d’achats d’armement. Or, dès 2020, le Conseil fédéral et le Parlement ont donné leur feu vert pour des commandes bien plus importantes que prévu. Ce trou d'un milliard expliquerait d’ailleurs que l’armée a annoncé la semaine dernière l’annulation de deux manifestations de grandes ampleurs, l’une à Emmen dans le canton de Lucerne, l’autre à Bière, dans le canton de Vaud." L'achat des F-35 a effectivement impacté le budget mais nul part il n'est fait état d'un dépassement des coûts liés à ce programme. A priori c'est plutôt trop d'chats d'un coup qui a conduit à ce résultat. Les explications de Pierre Nebel à la fin du document montrent que le parlement avec ses contradictions porte une bonne part de responsabilité dans ce cafouillage. https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/trou-d-un-milliard-de-francs-dans-les-finances-de-l-armee-28386223.html

De rien. Je suis content que cela te plaise Oui, c'était d'empêcher un ennemi venant de la région du lac Léman d'entrer dans le Valais. Apparemment il permettait également de bombarder la région d'Orsières et par conséquent un ennemi venant d'Italie et qui serait passé par le col du Grand St-Bernard. C'était encore un peu la stratégie du réduit national avec d'importantes capacités militaires qui restaient protégées par les Alpes. Par exemple à cette époque l'armée disposait de 4 aérodromes militaires sur le seul canton du Valais. Je joins une carte. Si cela fonctionne tu verras un cercle rouge qui représente la portée de 24 km du canon. Tu peux déplacer la carte avec la souris. Tu peux aussi zoomer en scrollant avec la souris. En bas à droite où c'est indiqué "fond de plan", si tu cliques dessus tu peux choisir le type de vue que tu désires (Photo aérienne, carte couleur etc...). https://map.geo.admin.ch/?lang=fr&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.swisstopo.swissimage-product_1946,ch.swisstopo.swissboundaries3d-land-flaeche.fill,KML||https:%2F%2Fpublic.geo.admin.ch%2Fapi%2Fkml%2Ffiles%2F7TtEgwi1TbemgyBBhMCnHg&layers_visibility=false,false,false,false,false,false,true,true&layers_timestamp=20131231,20131231,,,,1946,,&E=2588748.40&N=1124008.02&zoom=3&catalogNodes=457,510&layers_opacity=1,1,1,1,0.8,1,1,1 Je te rassure, des fortifications protégeaient également certaines vallées stratégiques d'un ennemi qui serait venu d'Allemagne ou d'Autriche.

Fermeture d’un tronçon de route nationale : les Forces aériennes testent leur dispositif de défense. le Conseil fédéral a décidé la fermeture d’un tronçon de la route nationale A1 dans le canton de Vaud entre le 4 et le 6 juin 2024, pendant 36 heures au maximum, pour permettre aux Forces aériennes de vérifier leur dispositif de défense. L’objectif de l’armée est de tester sa capacité à décentraliser ses moyens de défense aérienne. Afin de renforcer la capacité de défense de l’armée, les Forces aériennes contrôlent leur capacité à engager des avions de combat à partir de sites improvisés. Elles entendent ainsi augmenter leur aptitude à décentraliser leurs moyens de défense aérienne dans l’ensemble du pays. Un test pratique, réalisé au cours de la première semaine du mois de juin 2024, comprendra des atterrissages et des décollages d’avions de combat de type F/A-18 sur et à partir d’un tronçon de la route nationale, spécialement préparé à cet effet dans le canton de Vaud. https://www.vtg.admin.ch/fr/armee.detail.nsb.html/99886.html

Tu as raison, j'ai confondu avec les canons de forteresse Bison qui eux étaient de 155 mm. Ce derniers étaient beaucoup plus récents, ils avaient aussi une cadence de impressionnante et pouvaient tirer à 40 km. https://www.asmem.ch/16-canon-155-cm-bison/

Pour l'instant le F-35 n' a pas d'impact non prévu sur le budget de l'armée. Par contre, par exemple le Piranha IV avec mortier de 120 mm engendre des coûts de maintenance supérieurs à ce qui avait été planifié. En fait, l'armée souhaite 13 milliards jusqu'à l'année 2031 pour renouveler une grande partie de son équipement. Pour ce faire il était prévu que le budget soit régulièrement augmenté chaque année. La loi avec le "Frein à l'endettement" fait que les politiciens ont décidé d'augmenter moins vite que prévu le budget. Donc le problème n'est pas que le budget soit réduit, mais qu'il augmente moins vite que prévu. Tout ceci est écrit dans le rapport "renforcer les capacités de défense" Page 47, 48 et 49. Dès qu'il y a quelque chose qui concerne l'aviation suisse et même si cela n'a rien à voir avec le F-35, quelqu'un se sent obligé de parler de simulateur ou de coûts dépassé alors qu'aujourd'hui il n'y a encore aucun avion en service et que les affaires compensatoires sont scrutées à la loupe et mise en ligne tous les trois mois. Il y aura peut-être des problèmes qui surviendront à l'avenir ( je pense que le bruit supplémentaire occasionné par les nouveaux avions sera le principal) mais anticiper des problèmes qui n'arriveront peut-être jamais me semble inutile. Il y a un peu plus d'une année herciv nous expliquait que l'évolution du taux de change Dollars - Franc suisse allait être une catastrophe pour la Suisse et qu'il provoquerait un renchérissement important du coût d'acquisition du F-35. A ce jour c'est juste l'inverse qui s'est produit et le Franc suisse est aujourd'hui très élevé par rapport au Dollar ! Cela montre bien qu'il n'est pas possible d'extrapoler sur ce qui va se produire avec un programme d'acquisition se déroulant sur autant d'années. Pourquoi parles-tu de la France. Si la Suisse n'a pas acheté le Rafale ce n'est pas pour embêter la France. Les échanges commerciaux entre les deux pays continuent. Il me semble même que la balance des échanges commerciaux est favorable à la France. Par exemple dernièrement dans le domaine militaire 220 000 tenues NBC ont été acheté à la France. Si le Rafale se vend c'est très bien et je pense que personne en Suisse ne s'en plaint. Au final je pense même que c'est dans l'intérêt de la Suisse d'avoir des voisins économiquement forts et stables.

Je ferais juste remarquer que pour l'instant aucun F-35 destiné à la Suisse ne se trouve sur la chaîne de fabrication. D'autre part je constate qu'une fois de plus il est impossible de parler de quelque chose sur ce fil sans que le F-35 ne revienne dans la discussion. Apparemment chez certains le traumatisme doit encore être très important.

Et ça coûte combien ?

Dernièrement je suis tombé sur ce petit reportage expliquant le fonctionnement d’une partie du fort de Dailly et plus précisément de son canon de 155 mm qui date du début des années 60 et qui tire 22 coups à la minute. Extérieurement on aperçoit uniquement une tourelle canon qui est camouflée par une cabane. Si on va à l’intérieur de la forteresse, on constate à quel point l’installation est impressionnante. Les points forts sont : 2 minutes 20 : l’atelier d’entretien avec un tube de réserve pesant 8 tonnes, qui est refroidit avec de l’eau et qui devait être changé tous les 4000 coups. 3 minutes : Ce n’est pas la totalité du tube qui est changé mais uniquement l’âme du tube. Tout cela se fait à l’intérieur de la forteresse. Plusieurs âmes de tube sont stockées dans la forteresse. 3 minutes 40 : Pour changer le tube il faut il faut le hisser par un puit de 40 mètres ! 8 minutes 05 : vu du chargement de la pièce d’artillerie 9 minutes : A l’extérieur une cabane de bucheron était construite sur la tourelle pour la camoufler. Des rondins disposés sur des rails camouflaient le tube. 10 minutes 35 : alimentation en obus de la tourelle 13 minutes 40 : le magasin avec le obus. La capacité de stockage est de 5400 obus. 19 minutes 40 : Salle de commande. Portée du canon 24 km. 21 minutes 10 : Cadence de tir 22 coups minutes. En fonction de la cadence de tir 59 coups peuvent être tirés à la suite. Ce fort a été actif jusqu’en 1995 disposait de 17 km de galeries. Pour ceux que cela intéresse : https://www.youtube.com/watch?v=eN9kq48lowY

Quelle facture ?

Généralement les manifestation initiées par l'armée sont gratuites car il ne faut pas oublier que la plupart des militaires suisses ne sont pas des professionnels et bien souvent ce sont les familles des militaires en service qui vont voir ce que font leur fils, neveu, mari, etc... Pour l'événement qui devait se dérouler sur l'aérodrome d'Emmen je ne sais pas car cela ressemblait plus à un meeting qu'à une journée "porte-ouverte" Je pense qu'il y a un peu de cela. Voici quelques extraits de ce que disaient à ce sujet une revue militaire suisse: "Comme le commandant de corps Thomas Süssli, chef de l'armée, l'a expliqué aux médias, les dépenses d'exploitation ont fortement augmenté. Il y a des problèmes de liquidités au sein de l'armée et celle-ci a besoin de son énergie pour se concentrer sur sa mission de défense. Mais la décision est également une réaction à la non-augmentation du budget. Ainsi, l'augmentation prévue des dépenses de l'armée ne sera perceptible qu'à partir de 2028. D'ici là, l'armée sera déjà très sollicitée financièrement... Andrea Gmür-Schönenberger (Die Mitte), président de la Commission de la politique de sécurité du Conseil des Etats, considère cette décision comme un appel à l'aide de l'armée, comme elle l'a expliqué au "Tagesschau". https://www.asmz.ch/artikel-digital/verzicht-grossanlaesse-28012024 A mon avis, l'annulation des manifestations est due à deux raisons différentes. D'un côté les politiciens ont refusé d'augmenter rapidement le budget de la défense et certains de ces politiciens aimeraient que l'armée fasse ces présentations comme si de rien n'était. Le chef de l'armée leur montre que leur décision a des conséquences. Il faut également se rappeler que les militaires souhaitaient mettre définitivement à la retraite les vieux F-5E mais que ce sont les politiciens qui ont refusé pour sauver provisoirement la "Patrouille suisse". D'un autre côté, certains citoyens qui ne s'intéressent pas à la chose militaire n'hésiteraient pas à dire que l'armée réclame de l'argent mais qu'elle n'hésite pas à jeter des millions par les fenêtres en faisant des manifestations inutiles et pas du tout écologique.

A noter que les événements concernant les Forces terrestres ont également été annulé. Il semble que ces annulations sont à mettre en relation avec le refus d'augmenter rapidement le budget de l'armée pour renouveler à brève échéance le matériel des Forces terrestres.

Non, et en terme d'autonomie non plus. C'est probablement pour cela qu'ils prennent du F-35 et du F-15 au détriment des versions les plus moderne de F-16.