FAFA

Je partage les mêmes craintes que toi concernant le risque de famine dans le monde et plus précisément en Afrique, mais aussi en Ukraine (car la future récolte semble très compromise dans ce pays). Par contre penses-tu que l'Occident empêchera la Russie d'exporter du blé en Afrique en provoquant une famine ? C'est une vrai question car je ne connais pas vraiment la situation dans ce domaine.

Pendant ce temps, très loin de l'Ukraine les Russes font de la gesticulation sur les îles Kouriles: https://www.rts.ch/info/monde/12971336-exercices-militaires-russes-sur-les-iles-kouriles-revendiquees-par-le-japon.html

Ce qui me dérange avec le système Patriot (cela aurait certainement été identique avec un autre système), c'est que 4 unités de feu sont prévues pour couvrir une surface de 15'000 km2. Alors je sais qu'il n'est probablement pas nécessaire de couvrir la "Jungfrau" ou le "Dammastock", cependant la Suisse fait 41'000 km2 et bien que le volume de l'acquisition permettra de protéger une grande partie de la population, de très grandes zones ne bénéficieront pas de cette protection. Bien sûr le budget est limité et on ne peut pas dépenser sans compter mais cet aspect me dérange tout de même un peu. Qu'en penses-tu ?

J’y mettrait un petit bémol. Il ne s’agit pas de Russophones contre des Ukrainiens mais de Russophones russes qui combattent des Ukrainiens parlant le Russe et l’Ukrainien. La nuance est de taille !

Merci car même si cela me parait être une évidence c'est tout de même très utile de le rappeler.

C’est cela le plus incroyable, il semble qu’il n’y avait pas de plan B. Lorsque les Russes se sont aperçus qu’ils n’étaient pas accueillis avec des fleurs ils auraient dû disposer d’un plan B. Cela leur aurait certainement permis de mettre la main sur les territoires de Donetsk et Lougansk, de « donner une leçon à l’Ukraine » et de mener une guerre limitée dans le temps et dans l’espace. Ils semblent avoir préféré continuer à mener leur plan initial malgré les très lourdes conséquences qui s'abattent sur eux.

D'accord avec toi, mais peut-être qu'avec la Lettonie et l'Estonie les Russes auraient tentés une approches différente. Peut-être que Poutine se serait dit qu'il pourrait désorganiser le pays en faisant appel aux russophones, un peu comme au Donbass. Si une fronde anti-occidentale venait d'Estoniens russophones, la situation pourrait devenir compliquée voir insoluble pour l'OTAN car dans ce contexte ce serait plus une guerre civile (complètement instrumentalisée depuis l'extérieur mais une pseudo guerre civile tout de même) qu'une invasion extérieure. Par contre certainement qu'aujourd'hui le maître du Kremlin ne s'y risquerait plus car avec les russophones Ukrainiens il s'est complètement trompé.

Si les F-35 sont commandés, ils seront pour la plupart construits en Italie: https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/87715.html

Pourquoi ?

Le fait que tu parles du RBS-70 m'a fait pensé à ce système méconnu qui est depuis peu en service dans l'armée suédoise. Le RBS23 BAMSE guidé par un radar est un dérivé du RBS-70. Ce n’est plus un MANPAD, mais cette armement me semble intéressant. Il est conçu pour la protection des installations militaires, des forces terrestres et des infrastructures de grande valeur. Il est destiné à opérer contre des cibles très petites et rapides telles que des missiles, des missiles anti-radar, des drones et des missiles de croisière . Il peut également engager des cibles volant à haute altitude. Ce système avait été commandé par les Suédois au début des années 2000. Cependant, avec la volonté de diminuer les budgets de l’armée cette armement n’avait pas été mis en service. Plus tard, avec la pression mise par l’aviation russe sur la Suède, les Suédois ont ressorti le RBS23 de leur stock et l’on déployés sur l’île de Gotland où il est désormais opérationnel. Apparemment il est mis en œuvre par des conscrits. https://militaryleak-com.translate.goog/2021/03/20/sweden-reactivates-rbs-23-air-defence-missile-system-in-gotland/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc https://www.youtube.com/watch?v=xMzqACmpqS8

Après quelques problèmes de mise au point, le drone Hermes va bientôt entrer en service: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2022/03/22/les-premiers-pilotes-de-drones-hermes-900-sont-formes -872732.html

Interview de l'ambassadeur russe à l'ONU par un journaliste de la RTS: "Nous essayons de bombarder de façon très délicate", a expliqué lundi Gennady Gatilov, ambassadeur russe auprès de l'ONU. Selon l'ambassadeur c'est une guerre de l'information et il insiste toujours beaucoup sur le fait que la Russie n'envahit pas l'Ukraine mais combat uniquement les néo-nazis. Le journaliste n'est pas du tout complaisant avec son invité https://www.rts.ch/info/monde/12959213-nous-essayons-de-bombarder-de-facon-tres-delicate-affirme-lambassadeur-russe-a-lonu.html

A titre de comparaison, lorsque la Suisse s'est dotée de 34 Hornet ces derniers étaient répartis en trois escadrilles. Par contre ces dernières devaient chacune disposer de 8 avions prêts à l'emploi, soit 24 appareils pour l'ensemble de la flotte. Je ne sais pas si avec les années cet objectif a été respecté.

Je suis d’accord avec toi à une ou deux petites nuances près. D’ailleurs je fais partie de ceux qui se demandent si une victoire rapide de la Russie n’aurait pas été préférable afin d’épargner autant de souffrances à une population dont la plus grande partie n’a rien demandé. Je n’ai toujours pas de réponse à cette question. Par contre, quoi qu’on en dise, l’envahisseur c’est la Russie. Il est possible de discuter sans fin sur ce qui a motivé les Russes à passer à l’attaque mais à mon avis rien ne justifie cette action. Ensuite quel est le but de Poutine ? - Prendre les territoires des républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk, c’est déjà fait. - Annexer la Crimée s’est déjà fait. - Chasser les Nazis d’Ukraine, je ne ferais pas de commentaire… - Empêcher l’Ukraine d’entrer dans l’OTAN. A priori avant la guerre elle n’en faisait pas partie et comme l’avaient montré certains contributeurs du forum la majorité des Ukrainiens ne le souhaitaient pas. Maintenant c’est certainement différent mais à qui la faute ? - Faire que les Ukrainiens deviennent de bons russes bien dociles ? A chaque jour de guerre qui passent, cette perspective s’éloigne à grands pas. - Empêcher l’Ukraine de se rapprocher de l’Union Européenne ? Là nous abordons un très gros morceau car l’UE n’est pas une alliance militaire et elle n’est pas belliqueuse avec ses voisins. De plus l’UE est aussi composée de pays non alignés (Irlande, Finlande), neutres (Autriche, Suède). Par contre l’UE c’est la démocratie, une démocratie imparfaite mais une démocratie tout de même. Démocratie, le mot est lâcher. Pour un dictateur de base c’est tout simplement un gros mot car c’est un peu comme un virus et sans que l’on y prenne garde ça se répand progressivement et de façon sournoise dans sa propre population. Poutine Président de 2000 à 2008, qui laissera sa place de 2008 à 2012 à Medvedev pour respecter la constitution russe mais qui durant cette période gouvernera en coulisse. Poutine redeviendra président en 2012 ensuite il bricolera la constitution (prolongation de mandat présidentiel) puis mise en place d’une nouvelle loi lui permettant de rester à la tête du pays jusqu’en 2036. Un président qui fait tout pour régner sur son pays durant 36 ans doit-il avoir peur de la démocratie ? Personnellement je dirais oui. Prends simplement les candidats actuels à la présidentielle française et imagines tour à tour chacun(e) d’entre eux (elles) être président(e) pour les 36 prochaines années n’y aurait-il pas un petit air de cauchemar ? Alors aujourd’hui que désire Poutine ? Ce qui est certain, c’est que s’il le souhaite il peut immédiatement stopper ses troupes, demander un cessé le feu et débuter des négociations. Personne ne s’en plaindra (ni ses soldats, ni son peuple, ni les Ukrainiens, ni la grande majorité des pays de la planète). Il peut également renvoyer ses troupes à la maison. Mais Poutine résonne-t-il encore de façon rationnelle ou dans son esprit une certaine idéologie a-t-elle pris le dessus ? Poursuit-il un plan bien définit ? Souhaite-il négocier quelque chose ? Ça viendra mais apparemment aujourd’hui ça ne l’intéresse pas. Donc à ce stade, la balle est dans le camp des Russes et non dans celui des Ukrainiens.

Ben non, tu n'as pas pu le faire car il n'est pas parti. Donc tu trouves un autres angle d'attaque en le faisant passer pour un pantin ! Je ne comprend pas très bien ce que Zemmour vient faire dans cette histoire, mais ce n'est pas parce que Zelensky n'est pas un professionnel de la politique qu'il est incompétent. Le fait d'avoir des conseillers qui lui permettent de comprendre des situations complexes ne veut pas forcément dire qu'il est manipulé. Un dirigeant qui s'entourent de gens compétents, pour moi c'est plutôt une preuve d'intelligence. Peut-être que sur ce terrain il pourrait donner quelques conseils à Poutine. Il est évident qu'il veut négocier. C'est son peuple qui subit le plus fortement cette guerre, ce sont les infrastructures de son pays qui sont détruites, c'est son peuple qui risque prochainement la famine. Par contre que veulent les Russes, une capitulation ou de véritables négociations?

Je trouve tes propos contre Zelensky totalement affligeants. Si lorsque le premier char russe à s'être dirigé sur Kiev il avait pris un avion pour New-York, tu aurais été le premier à dire que c’est un lâche qui quitte le navire au premier petit accrochage. C’est le rôle d’un chef d’état de faire en sorte que sa population et ses troupes gardent le moral, même si c’est faisant de la propagande. Contrairement à nous devant notre clavier, Zelensky risque réellement sa vie dans cette histoire alors montrer à son égard un minimum de respect ne serait pas du luxe. C’est très bien alors écrit une lettre à Poutine pour le raisonner !

Dans un communiqué, ce samedi 19 mars 2022, les services de sécurité russes préviennent l’Ukraine que leurs mines installées dans la mer Noire, dérivent. Potentiellement elles pourraient atteindre le détroit du Bosphore ou même la Méditerranée. https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-des-mines-ukrainiennes-derivent-dans-la-mer-noire-selon-la-russie-dd8db9ec-a79e-11ec-a9db-6d44752cdbda

Utiliser ce missile hypersonique me semble une excellente idée d’un point de vue Russe. - Il y a certainement peu de tirs d’essais qui ont été effectué avec cette nouvelle arme. Donc faire ce tir sur un véritable ennemi peut être considéré comme un essai grandeur nature. Si le missile rate sa cible cela passera presque inaperçu dans la confusion de cette guerre. Par contre s’il détruit sa cible cela signifiera qu’il est fiable, « combat proven » et efficace. D’autre part cela sera aussi un message envers les occidentaux : nous avons une arme que vous ne possédez pas, que vous ne pouvez pas arrêter et souvenez-vous qu’elle fonctionne pour de vrai. - Pour la propagande à usage interne c’est que du bénéfice. Voyez cher peuple russe de quoi est capable votre armée. Pour ce qui est d’utiliser des TU-160, je peux me tromper mais je doute beaucoup qu’actuellement ces avions soient utilisés pour effectuer du bombardement avec des armes conventionnelles. La Russie doit en posséder environ 20 exemplaires. C’est tout de même l’un des vecteurs nucléaires de la Russie et l’utiliser pour autre chose que pour effectuer de la dissuasion nucléaire dans une telle période de tension internationale me semblerait irraisonnable. Toute proportion gardée ce serait un peu comme si la France utilisait ses SNLE pour attaquer des navires de surface russes au moyen de torpilles conventionnelles. Pour le Tu-95 pourquoi pas, mais en cas de problème un appareil de cette taille qui va au tapis ne passerait pas inaperçu.

Tout dépend de quelles crises tu parles, mais certainement que son plan d'invasion de l'Ukraine ne se déroule pas comme il le pensait. S'il pouvait remonter le temps je doute qu'il se lancerait une nouvelle fois dans cette aventure.

Tu as probablement raison, mais c'est très inquiétant car j'ai l'impression que pour l'instant il n'a fait que perdre sur tous les tableaux.

La question est : Poutine a-t-il encore un plan ou navigue-t-il désormais à vue ?

Et puis risquer de gazer des populations civiles alors qu'on est sensé venir les libérer ça la foutrait plutôt mal !

C'est possible mais que faut-il faire ? Prenons simplement le cas de l'attitude française: Avant que ne débute le conflit - 07.02.22. le Président Macron va en Russie pour tenter de désamorcer la situation. Cette amorce de dialogue est tout de même une main tendue à la Russie. https://www.leparisien.fr/politique/emmanuel-macron-se-rendra-en-russie-et-en-ukraine-04-02-2022-S6NOCOFSC5ELVFIUTZ7TA7NRYA.php - 08.02.22. Le président Macron revient de Russie et annonce: "J'ai obtenu qu'il n'y ait pas de dégradation et d'escalade". "Il s'agissait pour moi de bloquer le jeu pour empêcher une escalade et ouvrir des perspectives nouvelles (...) Cet objectif pour moi est rempli. La France a consolidé une crédibilité", a-t-il assuré. https://www.bfmtv.com/international/j-ai-obtenu-qu-il-n-y-ait-pas-de-degradation-et-d-escalade-macron-revient-sur-sa-rencontre-avec-poutine_AN-202202080170.html - 20.02.22 Vladimir Poutine et Emmanuel Macron se sont mis d'accord dimanche pour essayer d'aboutir à un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine, a indiqué l'Elysée après un échange téléphonique entre les deux présidents. Une réunion du Groupe de contact trilatéral (Ukraine, Russie, OSCE) devrait se tenir en fin de journée déjà. Selon le communiqué publié par la présidence française, Vladimir Poutine et Emmanuel Macron souhaitent aboutir rapidement à un cessez-le-feu et se sont accordés sur la nécessité de reprendre les discussions diplomatiques en "format Normandie" (Russie, Ukraine, France et Allemagne) sur la base des récentes propositions ukrainiennes. Un travail diplomatique intense va être engagé "afin d'aboutir, si les conditions sont remplies, à une rencontre au plus haut niveau en vue de définir un nouvel ordre de paix et de sécurité en Europe", a ajouté la présidence française. Le ministre français des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian rencontrera son homologue russe Sergueï Lavrov lundi, selon les médias russes. La suite montrera que tout cela était du grand foutage de gueule. https://www.rts.ch/info/monde/12881014-emmanuel-macron-et-vladimir-poutine-daccord-pour-tenter-daboutir-a-un-cessezlefeu-en-ukraine.html Nouvelle escalade - 21.02.22 La Russie reconnait l'indépendance des régions séparatistes pro-russes de l'Ukraine. Macron dénonce et réclame des sanctions européennes ciblées contre la Russie et demande une réunion du conseil de sécurité de l'ONU. C'est tout de même une réaction normale du Président français et cela montre à Poutine qu'il ne peu pas faire ce qu'il veut. https://www.france24.com/fr/europe/20220221-en-direct-vladimir-poutine-et-joe-biden-acceptent-de-tenir-un-sommet-proposé-par-la-france C'est la Guerre - 23.02.22 La Russie ne se contente plus des régions séparatistes. Elle veut se débarrasser du Président ukrainien et elle démarre une opération militaire contre l'ensemble de l'Ukraine. https://www.rts.ch/info/monde/12892303-la-russie-lance-une-offensive-militaire-en-ukraine.html - 24.02.22 Invasion de l'Ukraine : Poutine et Macron se sont parlé au téléphone. "Lors de sa conversation avec M. Macron, M. Poutine "a donné une explication détaillée sur les raisons et les circonstances de la décision de mener une opération militaire spéciale" en Ukraine, a ajouté le Kremlin. Selon une source au sein de la présidence française, M. Macron a "exigé l'arrêt immédiat" de l'offensive russe en Ukraine "en rappelant que la Russie s'exposait à des sanctions massives". https://www.rtbf.be/article/invasion-de-l-ukraine-poutine-et-macron-se-sont-parle-au-telephone-10942719 -27.02.22 L’Occident prend de nouvelles sanctions contre la Russie https://www.24heures.ch/loccident-prend-de-nouvelles-sanctions-contre-la-russie-965409567771 -06.03.22 Macron téléphone à Poutine durant 1h45 https://www.parismatch.com/Actu/International/Macron-telephone-a-Poutine-durant-1h45-ce-qu-ils-se-sont-dit-1792352 Ce résumé me donne l'impression qu'avant le début du conflit le Président Macron a fait de son mieux pour apaiser les tensions tout en essayant d'amener Poutine sur le terrain de la négociation. Le Président russe n'a pas été franc avec lui et il avait déjà décidé de partir en guerre contre l'Ukraine. Le président français a clairement averti Poutine qu'en cas d'agression il s'exposerait à de sérieuses sanctions et Poutine a balayé ce risque d'un revers de la main. Le président français malgré ses très forts désaccords avec Poutine ne rompt pas le dialogue avec son homologue russe et passe des heures avec lui au téléphone. Franchement je trouve le Président français exemplaire dans cette affaire et je ne vois pas très bien ce qu'il aurait pu faire de plus.

Pour ce qui est de l'OTAN je te crois sans problème. Par contre ce que je dis c'est que j'ai l'impression que les Ukrainiens et surtout les plus jeune sont attirés par le mode de vie et un fonctionnement de leur pays à l'occidental. C'est là que pour certains le bât blesse. On peut faire partie de l'UE et être non aligné.

Alors là on est d’accord. Le constat du basculement de l’Ukraine vers l’Ouest est LE problème majeur ressenti par Poutine. Le constat est que lorsqu’un peuple à le choix entre une démocratie et un régime à la mode russe, l’Ouest semble bien plus attractif. Finalement c’est le peuple Ukrainien qui pose un problème à Poutine et non son gouvernement. Malgré des liens étroits entre les populations des deux pays (mariages mixtes, échanges économiques intenses…) les Ukrainiens semblent préférer la démocratie et c’est leur droit. L’Ukraine n’est pas un gâteau que les Occidentaux et la Russie peuvent se partager comme bon leur semble. Nous ne sommes plus en 1945 lorsque les grands de ce monde se partageaient le reste des pays européens en ruine. C’est avant tout aux Ukrainiens de décider de leurs affinités et à personne d’autre. Poutine a bien plus peur de la démocratie que de l’OTAN. Une démocratie pourrait donner des idées à son peuple et pour lui c’est tout simplement intolérable.