FAFA

Ayant travailler dans la branche horlogère durant plus de trente ans je peux dire sans hésitation que les marques suisses font du bas / moyen de gamme jusqu’au très très haut de gamme.

Tu ne crois pas si bien dire. Il y a quelques années la vache Milka devait effectivement intégrer la milice, pour ce faire, elle avait troqué sa livrée mauve et blanche contre un gris vert deux tons. Malheureusement, suite à un référendum du « Groupement pour une suisse sans armée » les essais ont été abandonnés. Toutefois, dernièrement l’équipe suisse de foot ayant quelques joueurs placés en quarantaine, des bovidés ont été appelé en renfort et apparemment c’est très concluant. La preuve en image : https://www.youtube.com/watch?v=w4CeaoBtVrY https://www.youtube.com/watch?v=-H0ESuG8XMI

Je trouve également et à mon avis leur communication tous azimuts ne peut que les desservir.

Pascal Kümmerling abonde dans ton sens lorsqu’il répond à cette question : @PK En sachant que la Suisse a un stock d'AMRAAM (dont certains qui ont été commandés en 2010) et de Sidewinder. La Rafale étant le seul avion proposé qui, a ma connaissance, n'est compatible avec ces deux missiles. Serait-ce un désavantage, car il faudrait ensuite liquider les stocks en cas de choix du Rafale ? @YO: Non, car les standards des Sidewinder et AMRAAM en service seront obsolètes d'ici 2030. d'ailleurs pour les deux candidats US les propositions vont en direction de la nouvelle génération de Sidewinder 9X-II et un nouveau missile hypersonique. Donc, pas de désavantage pour le Rafale. Écrit par : PK | 22/11/2020

C’est même assez désolant.

Reportage du magazine économique TTC sur l’achat des avions. Airbus, Boeing et LM font leur pub alors que Dassault refuse de participer. A partir de 15' 17''. https://www.rts.ch/play/tv/emission/t-t-c--toutes-taxes-comprises?id=14235

L'EPFL développe une application pour diagnostiquer le covid-19 grâce au son de la toux. Assez incroyable! https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/lepfl-developpe-une-application-pour-diagnostiquer-le-covid-19-grace-au-son-de-la-toux?urn=urn:rts:video:11773572

Ouais, ouais, il ne faut tout de même pas trop chipoter. Si le personnel dédié à l’assemblage ne peu pas s’amuser un peu, qu’est ce qui va leur rester ?

Ces dernières années ils allaient en Norvège. Cette fois ils s'entraîneront au vol de nuit en GB. https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/81254.html

Peut-être qu’il serait préférable de ne pas se focaliser sur le Pantsir car les chances que ce système soit acheté par la Suisse sont proche de 0. J’entends déjà mais pourquoi puisque la Suisse est neutre ? Tout simplement car : https://www.rts.ch/info/suisse/5723597-la-suisse-condamne-lannexion-de-la-crimee-sans-sanctionner-la-russie.html https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/berne-sanctionne-indirectement-moscou-319112 Et puis un système de défense à basse altitude doit être capable de partager ses informations avec les autres systèmes : radars de surveillance de Florako, nouveaux avions de combat, nouveaux systèmes de missiles longue portée. Tous ces dispositifs sont occidentaux, avec des standards occidentaux donc acheter le Pantsir qui est conçu selon d’autres standards ne permettrait tout simplement pas de l’intégrer de façon coordonnée avec les autres armements. Il ne faut pas oublier que la Suisse est un pays occidental avec des valeurs occidentales et la neutralité ne change rien à ce fait. Ensuite, sur le terrain le Pantsir est loin d’avoir prouvé sont invulnérabilité. Il était peut-être mis en œuvre par du personnel pas très bien formé, mais tout de même. Donner la priorité à la défense contre des cibles évoluant à haute altitude me semble être le bon choix car dans ce domaine, nous n’avons plus rien. Par contre, pour la défense de la basse couche, il nous reste les canons de 35 mm et les Stinger (le Rapier étant sur le point d’être retiré du service). Ce n’est pas formidable mais c’est mieux que rien. De plus, attendre quelque temps permet aux constructeurs de développer de nouveaux systèmes qui prennent en compte de nouvelles menace (par exemple les drones qui ont fait des ravages en Arménie). En plus du Shorad, le système Skyranger pourrait faire partie des possibilités intéressante. Sur ces images à 1’ 56’’ on le voit abattre un drone en un coup. https://www.youtube.com/watch?v=h3zhkpVsn28 Il y a aussi la destruction par Laser qui progresse: https://www.dailymotion.com/video/x2hrq7u Les Israéliens offrent également différents systèmes et puis comme le dit G4lly, le brouillage pourrait devenir un élément essentiel de la défense de la basse couche. La solution reposera-t-elle sur un seul système versatile ou sur plusieurs dispositifs reliés entre eux par des systèmes de détection ? C’est pour toutes ces raisons que je pense que la Suisse fait le bon choix en se concentrant d’abord sur le renouvellement de ses avions et l’acquisition de missiles à longue portée et qu’elle a raison d’attendre que de nouveaux armements optimisés pour traiter la menace à basse altitude soit développés (et aussi qu’elle dispose des budget nécessaires).

Personnellement, je continue de faire confiance dans nos autorité médicopoliticiennes A la fin de l’été, lorsque j’écoutais la télé (RTS) chaque fois qu’un politicien ou qu’un scientifique venais dire qu’il fallait rester prudent et continuer de pratiquer les gestes barrière le journaliste disait avec un ton provocateur. « Vous ne trouvez pas qu’on exagère ? On en fait pas un peu trop en Suisse ? Les contaminations continuent mais il n’y a aucune augmentation du nombre d’hospitalisations ! » Lorsque quelques semaines plus tard, la situation est devenue incontrôlable, les mêmes journalistes de dire : « Ne pensez-vous pas que l’on a réagi trop tard !? » Si on ajoute à cela le séisme économique que provoque chaque mesure de restriction, la grogne de certains que l’on prive de leurs gagne-pains, la détresse psychique et l’isolement de toute une frange de la population et que l’on additionne tous ceux qui ont décidé par principe que ce que dit l’état « c’est pas bien », alors on imagine la difficulté qu’il y a prendre la bonne décision au bon moment. Il est tellement plus confortable et plus facile de se mettre dans la posture des yaka, faucon, car de toute façon quoique fassent les autorités il y aura toujours des failles donc ils auront toujours tort.

A une époque il a été envisagé d’armer des Alouette III avec des paniers de roquettes. Des essais de tirs ont été effectué (il existe des photos) mais les résultats ne furent pas concluants car l’Alouette III était trop instable. Si ma mémoire est bonne, plus tard l’achat d’un hélicoptère de combat a été sommairement étudié. L’idée était de disposer de moyens dotés d’une grande puissance de feu et capable de se déployer rapidement afin de faire face à un ennemi qui aurait percé une ligne de défense à l’aide de moyens mécanisés. Il me semble qu’à cette époque l’A-129 Mangusta italienne avait vaguement été envisagée. Mais ce programme d’acquisition ne sera pas mené à terme.

La question a été posé à PK sur le site Avia News. Je retranscris l’échange : @PK Pour ce qui est du nouveau système mobile multi-armes (canon, missiles), il est prévu de s'en occuper quand ? Est ce que ce sera un appel d'offre ou est ce que la Suisse développera son propre système ? Dans le cas d'un achat, quel pourront être les concurrents ; à part le Pantsir S1 je ne vois personne ? Écrit par : Andre | 20/11/2020 @André: Selon le calendrier des Forces aériennes, les essais devraient avoir lieu en 2025. Non, exclusivement des systèmes étrangers, mais probalbement installés sur des Piranhas. Des systèmes occidentaux, plusieurs sont en cours de réalisation. Le premier du genre est le SHORAD qui vient d'être commandé par l'US Army. Écrit par : Pk | 20/11/2020

C’est fort possible. Normalement ce genre de chose devrait me semble-t-il être englobé dans le coût total du programme, soit les 6 milliards de francs prévus à cet effet. Mais effectivement, assembler 4 F-35 n’a que peu de sens sauf si un élément essentiel nous échappe. Par contre le F-35 dans cette compétition est un élément très spécial. Car même s’il peu paraitre à certains égards d’un coût d’acquisition plutôt faible, il ne faut pas oublier que l’avion est en développement (peut-être même en phase de mise au point) permanente et que pour disposer d’un appareil efficace il faudra probablement y investir encore beaucoup d’argent en plus des 6 milliards prévus. Ce n’est pas le cas pour les autres concurrents car même dans leurs standards actuels ces derniers tiennent la route.

Ce n’est pas plutôt le constructeur qui a modifié l’appellation de ces hélicoptères de façon à différencier les machines civiles de celles à usages militaires ? Les Super Puma ayant été acquis avant ce changement d’appellation, ils ont gardé leur surnom. En tout cas en Suisse. Par contre entre les 15 Super Puma achetés à partir de 1987 et les 12 Cougar de 2001, il y a de nombreuses différences (que je ne saurais pas énumérer), progrès technologique oblige.

C’est déjà beaucoup plus intéressant que la proposition de LM d’assembler 4 F-35.

Ce lien me parait très utile pour voir l’évolution par région de la pandémie. Il est possible de zoomer et en cliquant sur les régions on obtient pas mal de détails. Il est mis à jour du lundi au vendredi en début d’après-midi. https://rtsssr.maps.arcgis.com/apps/Media/index.html?appid=e364faa91c6d430cb5dc8e4ac4ae40ad

Un armement Type Samp/t ou Patriot ne remplace pas un armement genre Pantsyr et vice versa. Ils sont complémentaires. L’idéal c’est de disposer des deux, mais on ne peut pas tout se payer en même temps. Chaque chose en son temps.

Ça je l’ai bien pensé, mais je trouvais intéressant d’énumérer ce qu’accomplissent régulièrement ces appareils, tant pour les militaires que pour les civils, d’autant plus que lorsqu’il a été question de voter ces achats, certains politiciens (toujours les mêmes) s’y opposaient fermement arguant que « ces gros hélicoptères » seraient inutiles et surdimensionnés pour la petite Suisse. Visiblement l’histoire leur a donné tort. Dernièrement je me suis aperçu que les Suisses apprécient particulièrement les hélicoptères de conception française. Sur un total de 168 machines acquises les appareils français se taillent la part du lion avec 146 machines. Dans l’ordre de mise en service cela donne : - 2 : Hiller UH-12B / En service de 1952 à 1962 / US https://www.flugzeuginfo.net/galleryphoto_en.php?photoid=1954 - 30 : Alouettes II / en service de 1958 à 1992 / France - 4 : S.O. 1221 1S Djinn / en service de 1958 à 1963 / France http://www.swissheli.com/history/v-23.htm - 84 : Alouette III / en service de 1964 à 2010 / France - 1 : SA365N Dauphin / en service de 1984 à 2009 / France - 15 : AS332M1 Super Puma / en service depuis 1987 / France - 12 : AS352UL Cougar / en service depuis 2001 / France - 20 : EC635 / en service depuis 2008 / Allemagne

Merci pour ces précisions car je ne connaissais pas cette particularité. Je me demande si le choix des Suisses n’était pas de bénéficier d’une machine très maniable afin de disposer d’une plus grande sécurité pour les vols en montagne ? Mais, quoi qu’il en soit, ils ne sont pas utilisés uniquement pour la voltige et loin de là. Dans les grandes lignes, leurs missions sont : Transporter des troupes, des véhicules, du matériel et faire également office de bombardier à eau pour éteindre les incendies de forêt (un moyen très utile en montagne): https://www.mediathek.admin.ch/media/image/97bdd161-cdc9-4aef-8426-112f30d4132b La nuit ils leur arrive de rechercher des personnes disparues au moyen d’un flir, notamment en haute montagne (plusieurs personnes ont été sauvé grâce à ce type d’interventions): https://www.vtg.admin.ch/fr/moyens-d-engagement/luft/flir-super-puma-th06.html Ils mesurent la radioactivité de certaines portions de territoire : http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/11/08/un-super-puma-va-sillonner-la-cote -870029.html Ils sont utilisés par les forces spéciales : https://www.mediathek.admin.ch/media/image/66b92f19-5b1a-421f-9de5-0c231112cfee Ils sont déployés aux Kosovo pour soutenir les forces de maintien de la paix et soutenir les populations locales : https://www.vtg.admin.ch/fr/armee.detail.news.html/vtg-internet/verwaltung/2019/19-04/19-04-05-operation-alba.html Ils sont parfois également mis à disposition du « corps d’aide suisse en cas de catastrophe », des douaniers, de la police ou de certains politiciens. A plusieurs reprises ils ont ravitaillé des localités coupées du monde par de très fortes chutes de neige. De plus, occasionnellement, ils vont piquer de l’eau en France afin d’abreuver les vaches suisses en période de canicule !

Puisque Teenytoon nous y incite, pour ceux que cela intéresse, je propose un petit vol avec le Super Puma air Display (en réalité, sur les images c’est un Cougar). Etonnant les capacités de manœuvre dont fait preuve cette machine qui n’est pourtant pas si légère. https://www.mediathek.admin.ch/media/video/a355b49f-1b72-4e7a-933a-cace1c17be37

A une époque il avait aussi décidé que le BAC Ligthning serait le dernier chasseur piloté et qu’après ce serait du tout missile sol-air ! Après ils ont eu des F-4, des Tornado ADV, des Typhoon et peut-être le Tempest.

Airbus et LM organisent des conférences de presse à l’intention du public afin de faire preuve de transparence. Réaction d’un membre de la politique de sécurité (j’ai à peu près le même avis que lui). https://www.rts.ch/play/radio/forum/audio/lachat-des-avions-de-combat-entre-dans-sa-phase-concrete?id=11745663

Par bonheur, on a rien signé , mais je ne pensais pas forcément au F-35 mais également aux autres concurrents. Dans l’article d'Avia News, il est dit que le Rafale dispose de : "L’avion dispose également du système SAASM (Selective availability anti-spoofing module). Ce dernier permet d'éviter le brouillage électronique du GPS par l'adversaire" Le brouillage GPS semble devenir une préoccupation majeure de certaines armées occidentales. Ne connaissant pas ce système, quelqu’un a-t-il des infos sur ce dispositif (principe de fonctionnement, efficacité). De tels équipements sont-ils devenus la règle sur les avions de combat actuels ?

D’autant plus que là ça deviendrait de l’artisanat et que le montage en série même à faible cadence permet d’obtenir une meilleure qualité et limite les risques de commettre des erreurs. Si c’est pour faire participer l’industrie locale, je pense qu’il est préférable de fabriquer certains éléments de l’avion en grande quantité.