TMor

Même Lake reconnaissait que Spectra piquait après je ne sais quel épisode. Je ne m'en souviens pas. Une source, s'il te plaît ?

Remplacez Typhoon par Rafale dans mon précédent post, je doute que les mêmes remarques seraient apparues. Bien-sûr qu'ils ont une grande bouche, tout ça... Mais je n'ai pas eu l'occasion de lire un pilote français de 2000 se la raconter. Plutôt le contraire. C'est Eric Gérard en 2003 qui a lâché qu'un M2000 l'emportait 9 fois sur 10 face à un F-16. Sans la communication tapageuse de l'AdA en 2009, nous ne saurions rien de ce que vaut le Rafale. En supposant que nous y avons appris quelque chose ! Je reviens donc au Typhoon : prenons les commentaires qui sortent avec des pincettes, certes, mais il y a des éléments à en tirer. Je parlais récemment d'une faiblesse du Typhoon dans les basses vitesses. On en a une autre validation. Sans les deux gros bourrins, l'avion ne semble pas avoir d'avantage sur les F-teens, surtout avec une limitation sur l'AoA. L'EJ200 leur donne la foi cependant. Et ça me fait penser à ce que les pilotes de Rafale disaient sur le F-22 : ce dernier consomme énormément en dogfight pour obtenir une relative équivalence. Ici les pilotes de Typhoon prétendent aussi à une certaine équivalence avec le F-22. Gros bourrins contre gros bourrins. Il n'est pas fait mention de la qualité des commandes de vol et de la formule aérodynamique (à part pour dire "c'est dur de freiner" !) comme c'est le cas d'une machine de chez DA. C'est... amusant.

Et le F-35 remplacera le Rafale dans la Marine.

Sûrement pas, puisque les simulateurs suffisent !

On peut acheter un excellent avion sans arrière pensée. Ça n'empêche en rien que quand un pays a le droit de prendre du F-35, et bien il le fait !

Trouvant de plus en plus d'intérêt pour le simulateur DCS World, je trainais sur son forum Eagle-Dynamics (forums.eagle.ru). Le groupe TrueGrit s'attèle depuis quelques temps à la réalisation d'un module Typhoon. Sur le forum, deux membres sont du dit groupe et tous deux ex-pilotes de Typhoon dans la Luftwaffe. Je parcourais un peu le forum en question, donc, et je vous pose ici certains éléments intéressants. J'espère que je ne vais pas déclencher une vague de troll anti-Typhoon sur les forums ED, pitié, si je rapporte certaines choses ici, c'est par pur enthousiasme. Je ne vais pas faire un rapport intégral non plus. Voilà. Je commence avec les versus : Sur le F-16 : système très capable à tous les niveaux. Plein de versions, mais même en gonflant les moteurs, avec tout ce qu'ils collent dessus et une surface alaire qui ne change pas (moitié moins que celle du Typhoon). Le F-16 doit vraiment se méfier des Iris-T et utiliser sa PC avec parcimonie. Gros avantage du Typhoon donc, même si c'est pour l'un des deux, l'adversaire qui lui a donné le plus de fil à retordre apparemment (physiquement). Une anecdote un peu après dans la discussion laisse penser à un gros avantage du Typhoon quand-même. Sur le F/A-18 : Une certaine équivalence au F-16. Mais pas assez puissant, et c'est pire avec le E/F. Bonne capacité du 18 à pointer son nez (AoA fighter) pour placer un tir, avion comparable aux Flanker à poussée vectorisée à ce niveau. Ce qui n'est pas possible pour le Typhoon, et c'est là que les missiles HOB (High Off-boresight) ré-équilibrent -pour les deux-. En combat canon, le F/A-18 paye son manque de puissance. Sur le F-22 : en dogfight, les pilotes de F-22 ont été surpris par les capacité du Typhoon. A la fin, les deux avions se valent. Impossible de dire qui va l'emporter, tout dépend vraiment des autres considérations. Sur le Rafale : avion très similaire au Typhoon en bien des aspects. Mais là aussi, moins de puissance pose un problème (sic*). Le deuxième pilote détaille un peu plus : Le Typhoon a un meilleur taux de virage soutenu que le F-16. Le Typhoon a un meilleur taux de virage instantané que le F-16. Le Typhoon a une BIEN meilleure vitesse ascensionnelle que le F-16. Le Typhoon a une BIEN meilleure accélération en palier que le F-16. Le Typhoon pointe moins bien son nez que le F-16, à cause d'une limitation des FCS sur l'angle d'attaque (sic). Le Typhoon est plus limité que le F-16 en AoA. Le dogfight qui lui a le plus posé de problème était contre un F-16 clean lui étant dans un Typhoon avec 2 bidons. Il a gagné quand-même. On peut dépasser un peu les 9g, de 0,3g. Max 9,5g sans bidon. Le Typhoon est apparemment difficile à freiner (tellement fin), même avec les gaz réduits à fond. Pour finir on peut y lire quelques infos sur des choses prévues initialement : la "libelle g-suit" : apparemment elle ne provoquait pas de douleur au bras, ou d'hématome, mais en centrifugeuse, il y a eu des black-outs, et donc elle a été jugé dangereuse par rapport à la traditionnelle à air. Du coup, retirée des inventaires depuis plusieurs années. les commandes vocales : au tout début ça ne marchait pas du tout. Ça a fini par marcher... mal, puis finalement, ça a abouti. Par contre, ça ne s'est pas révélé si intéressant finalement. Pas assez fiable, trop compliqué. Amusant : les commandes vocales envisagées pour le module DCS devraient être meilleures... * à propos du Rafale, les deux ont indiqué ne pas avoir eu la chance de l'affronter.

J'espère qu'on ne parlait pas de moi, là. Je ne dénigre sûrement pas le Rafale. Simplement, ici on parle "Dieu Rafale" et là on a été remis en place. Si on parle de mauvaise réaction, prendre un aveu de défaite pour du dénigrement, c'est quelque chose. J'en vois aussi qui tentent de me rappeler au calme mais je suis calme. Ma vie ne dépend pas de ça. J'observe. Je prends note. Mes contradicteurs n'ont pas tort, je ne suis pas sûr que ça leur donne raison. J'aimerais bien qu'il y ait une fuite favorable à notre coucou. Je suis pessimiste à ce sujet mais c'est comme ça. Alors si ça se trouve, le Rafale a tout pété mais [le reste a été discuté ici]. Et sincèrement, J'AIMERAIS BIEN. En attendant, jusqu'à preuve du contraire, [blabla], que ça me plaise ou non.

Hé oh ! Je ne parlais pas du Typhoon, hein !

1) Possible. Justement en plein sur un marché qu'on pensait fait sur mesure pour le Rafale. Le "meilleur" ? Pour les suisses, on a vu le premier round où le Rafale a bouffé le Typhoon sur son terrain. 2) Je n'ai pas parlé de proportionnalité ! J'ai juste dit que ça faisait beaucoup d'argent.

Faudrait pas y passer des pages. Ce qui a été dit, même si c'est très déplaisant, est aussi très univoque. Donc, jusqu'à preuve du contraire (fuite du rapport, contradiction officielle), il va falloir vivre avec l'idée que le F-35 est meilleur que le Rafale. En même temps, le Rafale était l'avion à vaincre quand ils ont lancé leur programme. Et avec le pognon investi, faudrait vraiment prendre les américains pour des quiches totales. Donc je le redis : jusqu'à preuve du contraire, et j'attends un niveau de preuve vraiment balaise.

Ce qui s'est passé en Suisse ? Des fuites bidon pour faire plier le POTUS. La France soumet son offre et c'est tout, on n'a rien à offrir de plus qu'un bon avion qui n'est apparemment même pas le meilleur et ne présente même pas le meilleur rapport coût/efficacité. Quelle communication voudrais-tu ?

Oui c'est ça. Calmez-vous parce que ça tourne au grand n'importe quoi. Je pense que tous les arguments sont exposés et bien explicités. Stop.

Pfff les détracteurs du F-35... SIMULATEUR ET VOILÀ ! L'avion le moins cher du monde.

Mon Rafale DIY est toujours coincé dans le garage. Ce qu'il y a dans un Rafale, le hard, c'est une chose. Sur le soft j'ai laissé tomber. Bonne chance aux turques et pakistanais s'ils espèrent capter quelque chose.

Chuuuuut... Du calme. Je te rassure, l'avion ne vaut rien. Ce qui compte est la façon de s'en servir, et là nos gars sont balèzes. Ils n'ont pas tout montré quand ils ont formé alors voilà. Ça va mieux ?

Bon donc, pendant que des français font une crise de nerfs, le Qatar s'évertue à déclencher une vague de sous-estimation du Rafale précisément dans des pays qui pourraient poser problème à d'autres clients du Rafale. Que conclure ?

S'il vous plaît ? Désolé de faire mon boulet... Je vois de plus en plus de pro-Rafale affirmer que le Rafale était favori des militaires, des industriels etc avant que Joe Biden aille en Suisse mais... ... quelles sont vos sources ? Bien-sûr je me souviens d'un article suisse qui a inspiré d'autres... Mais en vrai ? Merci d'avance. Et désolé mais vous postez à un rythme tellement soutenu que je n'arrive pas à tout lire.

Comme je l'ai dit jadis, Trump n'est plus, la récré est terminée.

Mon point de vue : JUSQU'À PREUVE DU CONTRAIRE, les experts suisses qui ont examiné la bête ont été convaincu. Comme d'autres avant. Il faut respecter ça. Évidemment si le rapport sort et contredit le communiqué officiel, je changerai de position. Et vous savez combien j'aime le Rafale.

On vient de prendre une leçon : on a rigolé pendant des années... Maintenant que le F-35 est là en service, il est bien meilleur que ce qu'on s'était laissé croire. Il va falloir vivre avec ça les gars ! Ne soyez pas aigris.

Benji10 Ils le feront au moins aussi bien que les F-5 !

En tout cas sur air-defense.net, ils croient (évidemment) dur comme fer que le Rafale a effectivement survolé les évaluations techniques, et que tout autre choix que le Rafale sera purement politique. Et ils attendent les fans au tournant avec un soi-disant double discours "Ouin on a été éliminé de X à cause des biais pro-européens et de la propagande française, mais ouiii on a emporté Y seulement grâce aux performances de notre avion." Ça marche dans les deux sens. Rien de personnel. J'ai un doute. La précédente fuite n'a même pas été une preuve à la hauteur pour les fans des avions concurrents. Pas simple.

Ouf ! Je n'avais pas vu cette page depuis bien longtemps. Je la croyais disparue.

Bon, ils sont où chez Boeing ? Rafale, c'est fait, F-35 c'est fait, Typhoon, c'est fait... Il reste peu de temps !

Les ailes sont légèrement vrillées... En plus du dièdre négatif.