Akhilleus

salut à toi .... dis moi je fais mon chieur mais tu t'es engagé à 15 ans ????

Tiens, un camarade...... alors le passage chez les panthères (c'etait bein ca l'insigne de la 3 eme cie ?? ou je me trompe.....) ca t'a laissé quoi comme souvenir ???

Sur les VAB 20 mm......pour le matériel français s'entend

réponse : mobilité un silo est une cible fixe : une frappe de contre force et adios ..... idem pour un avion qui est asujetit à une Base aérienne et qui de toute façon ne peut porter des engins que de courte portée (donc pour une frappe nucléaire il faut fondamentalement qu'il prenne le risque de s'exposer à la défense aérienne adverse) Le train est mobile mais egalement asujetti aux voies ferrées et aux noeuds ferroviaires qui sont des cibles stratégiques et le sous marin a de nombreux avantages (discretion notamment) mais un SNLE est souvent pisté par des SNA adverses... En cas de montée de tensions ils seront egalement pistés par des groupe ASM en mer ou basés à terre (aéronavale) Et envoyés par le fond des le premier missile mis à feu (pendant la guerre froide les EM des diverses armées estimaient qu'un SNLE quel que soit son bord serait coulé avant d'avoir envoyé plus de 10 à 33 % de ses missiles) Le système ici est excellent pour un pays comme la russie qui possède de grandes surfaces et peut donc disperser de nombreux lanceurs qui seront difficiles à detecter et à detruire (ex voir la chasse au Scud et les ressources utilisées dans ce cadre pendant la première guerre du golfe)

Gné ..... [22] [22].....ca ca me ferais mal .... idem pour le 20 mm ..... après tout ils sont pourvu en tout cas sur les AMX10P (et je pense que les 25 mm Bushmaster des Bradley pareil et les 30 mm des Warriors aussi ) d'obus HE pour traiter les groupes de fantassins

ouiais mais c'est un film de SF, la ils ont le droit de mettre des ZAPGUNS.... [08]

je pensais aux modos et admins qui s'occupent de la mise en place du site, ma chère Kedith Loin de moi de vouloir négliger la gente féminine [08]

ils ont qu'a faire bosser les lutins et les rennes du père noel .... faut deleguer les responsabilités les gars quand on est overbooked jsuis sur que des petites pattes d'elfes et de nains de jardins ne seraient pas malvenues non plus..... [08] [08] [08]

Bon visiblement c'est la période donc .... bonnes fêtes de fin d'années à toutes et à tous...Que tout le monde profite de la bonne bouffe, de la bonne picolle et de la bonne ambiance... Et une excellent réussite à tout le monde dans tous les domaines pour cette année 2007 qui se profile à l'horizon [12] [12] PS : si un admin pouvait mettre un smiley de circonstance .... [67]

Merci à toi Mani, .... bonnes fêtes de fin d'année à toi et bonne route....puisse Ganesh t'être favorable dans tes entreprises..... [12]

Ca m'ai venu comme ca en redigeant les posts pour le devenir des armes passées présentes et avenir et jme suis dis : et pourquoi pas un topic sur des conflits méconnus, oubliés qui auraient pu avoir de l'importance alors voila je lance ce thread a completer au fur et à mesure Pour simplifier et permettre à tous de participer sans être absolument féru d'histoire je propose dans un premier temps de se restreindre entre 1800-2000 ca fais deja une belle période je commence : en 1898 : guerre hispano-américaine : dans un contexte de tension et de rebellion à Cuba (alors encore colonie espagnole), les rebelles ayant la sympathie des USA, le croiseur USS Maine explose en rade de la Havane (peut etre heurté par une mine navale ????). Cet evenement est pretexte pour les USA a une intervention militaire après que certains journaux aient declarés qu'il s'agissait en fait d'un sabotage du navire par les Espagnols. La marine US attaque alors la marine Espagnol au large es Philippines (elles aussi encore colonie espagnole) et coule la flotte ibèrique. Elle met egalement en place un blocus autour de Cuba puis coule la flotte espagnole des caraïbes. Au sol les américains combattent durement les espagnols mais les combats restent relativement indecis et c'est la perte de ses navires (isolant ainsi l'ile) qui pousse le gouverneur espagnol à Cuba a deposer les armes. Peu de temps après, le gouverneur espagnol de Manille capitule aussi sous la pression des soldats US et de rebelles philippins. Les conséquences sont que les USA sont alors maîtres des Philippes, Cuba et Puerto Rico NDLR : theodore roosevelt himself a combattu dans ce conflit 1812-1814 : guerre américano-britannique A cause du conflit napoléonien, les tensions entre les USA et la GB grandissent à cause du blocus imposés aux navires de tout bord (dont US) faisant commerce avec la France Ces tensions finissent par degenerer en conflit ouvert sur mer entre la marine américaine et la marine britannique au large des USa mais aussi sur les grands lacs, dans les caraibes et même au large de l'amérique du sud. Les navires de course US s'en prirent egalement aux navires marchands UK qui partaient ou arrivaient au Canada et colonies britanniques des caraibes (la Jamaique, la Barbade, etc...). Les opérations ont egalement lieu au sol avec des affrontements au Canada (Toronto) mais aussi sur le sol américain (Denvers, Detroit, Baltimore et même Washington dont s'empare les troupes britanniques qui brulent alors le Capitole). Le conflit s'arrete en 1814 par des negociations qui font que chacun des etats recupere les territoires perdus 1798-1800 : "guerre franco-américaine" Au lendemain (a quelques années pret) de l'aide française apportée aux insurgents américains vs le colonisateur anglais va se derouler sur mer une quasi guerre entre les 2 anciens alliés. Des tensions créés par la guerre de course (corsaires français dans les caraibes) ajoutées a une serie de manoeuvres politiques maladroites de part et d'autre (Talleyrand deja à l'epoque y etait pour quelquechose ansi que le Directoire revolutionnaire frnaçais) aboutisse à une directive du president US qui autorise un embargo et la saisie des navires marchands français. Debute alors un conflit naval qui tourne rapidement au desavantage français (qui perd plusieurs navires "officiels" dont certains capturés par les USA ainsi que bon nombre de corsaires et de navires marchands). Ceci pousse alors la france à demander un reglement de l'affaire qui permet l'arrêt des hostilités (jamais officiellemnt ouvertes) en 1800 voili.... a un autre de nous decrire un conflit "exotique"

bon allez la suite ..... on laisse de coté la période guerre en dentelle...révolution...empire, c'est fondamentalement les mêmes armes qui sont utilisées Pour moi il ya rupture à partir de la guerre d'unification/libération italienne (Solférino) et surtout à partir de la guerre de sécession puis la guerre Franco-Prusienne En effet, bien que les armées combattent encore en formation compacte, certaines armes commencent à rendre se concept caduque comme l'apparition de la mitrailleuse (Gatling par ex) ou des carabines à répétition (Spencer par ex), des canons à âme rayé et à chargement par la culasse, apparition des obus fusants et abandon progressif des fusils à chargement par la bouche au profits des fusils à chargement par la culasse (Type Chassepot)..... Tout ceci améliorant notablement l'allonge, la précision, la vitesse de tir des combattants donc la puissance de feu et ne necessitant donc plus les feux roulants de formations compactes à la napoléonienne (Ier s'entend) d'ou la disparition petit à petit de ces dernières Apparait egalement l'artillerie "lourde" de siège (voir siège de paris par les prussiens) ainsi que le concept de "snipers" (ou francs tireurs chargés d'eliminer les officiers pendant la guerre de secession) Sur mer apparaissent les premiers bateaux ne dependant plus des voiles ou rames mais de la vapeur puis les ,premiers cuirassés (monitor, ironclad pendant la guerre de secession) voir ebauche de sous marins Au niveau operationnel la cavalerie et la baionette perdent egalement leur interet (pendant la guerre de secession si mes souvenirs sont bon seuls 3 % des blessures sont faites par arme blanche) même si certains etats majors persistent à envoyer leurs hommes dans des charges suicidaires. Par contre la cavalerie correctement utilisée fait apparaitre le concept de raid en profondeur sur les arrières de l'ennemi (chevauchée de Grieson, Bradford ou Stuart) Si l'intendance, la logistique et le génie gagnent leurs lettres de noblesse, les services de santé sont lamentables (C'est la boucherie de Solférino et l'absence de soins faites aux blessés de cette bataille qui conduira à la création de la croix rouge) voilà pour cette période assez courte (grosso modo de 1850 à 1880) EDIT : j'ai oublié un truc fondamental a mon sens mais c'est l'usage des voies ferreés pour acheminer les troupes au plus pret de la ligne de bataille ... cela aussi va modifier le contexte tactico operationnel et stratégique pour cette periode

c'est cool, moi aussi j'apprends plein de trucs surprenants ... merci.... [27]

Merci pour le commentaire [27] Toute critique est bonne a prendre tant qu'elle est constructive.....donc pas de soucis, c'est même bienvenu (et ca alimente la discussion....) pour la guerre de trente ans, je pensais plus en fait aux batailles de Breitenfeld (victoire majeure suédoise a cause de l'inertie justement des tertios espagnoles) et Lutzen (victoire difficile suédoise)

les + de 100 kg d'explosifs c'est pour etre bien sur d'envoyer le navire par le fond quel que soit ca taille (fregate, croiseur ou PA)... mais même des missiles non explosés ont coulés des navires (voir les bombes argentines qui traversais de part en part les navires britanniques pdt les Malouines ou le missile exocet qui ont coulé le HMS Sheffield alors qu'il n'a pas explosé)

faut dire qu'il faut sacrément etre c.... ou chargé au khat pour attaqué 2 frégates au RPG et Ak a bords de petits cotres .....

moi au depart c'etait les matériels et les hypothetiques "what if" ainsi que l'histoire, toujours influencée par les conflits... puis maintenant c'est la géopolitique/géostratégie et les enjeux des relations internationales qui me bottent (evolution due à l'age ??? [21] [57] ) EDIT: petit oubli, je croie qu'un certain nombre de wargames (sur papier face à un adversaire humain et pas a une IA minable !!! ) ont achevés de me convertir....

salut à toi jcrois que tu viens de te faire plein d'amis d'un coup [08]

si tu veux un VSTOL supersonique ...s'adresser aux russes, ils ont dans leur carton le YAK41 !!!!

Bah no soucy ..... [27] bon je continue ou en etais je ??? Ah oui.... on passe aux lumières donc à la guerre en dentelle... En gros on voit apparaitre des armées modernes (sauf en Russie ou les armées resteront de type féodal jusqu'a la reforme engagée par Pierre le grand) avec des soldats qui sont maintenant pour une bonne part des soldats de métiers (et plus des mercenaires) encadrés par des corps d'officiers formés pour cela (mais en général issus de la noblesse des pays européens) On perd tout les sytèmes trop rigides et trop lourds comme les piquiers puisque la bayonette moderne fait enfin son apparition Disparition aussi des armes blanches pour les fanatssin a part des lames de secours Apparition enfin d'un debut de logistique digne de ce nom, en même temps les campagnes gagnent alors en durée et les conflits ont même lieu l'hiver, traditionnellemnt periode de bivouac les soldats sont enfin equipés d'uniformes nationaux (bleus pour les français, rouges pour les anglais ... etc) l'artillerie prend une part preponderante sur les champs de bataille de même que la cavalerie qui sert pour la reconnaissance mais aussi l'assaut les fantassins sont entrainés à des manoeuvres (marche en colonne, ligne, tirailleur, mise en carré) et organisés en regiments avec chacun un insigne specifique (comme le 1e RI) Les conflits s'etendent sur mer (blocus, differents vaisseaux de la frégate au vaisseau de ligne, utilisation des lettres de marque et corsaires...) et sur terre avec de nouvelles techniques de fortification (Vauban) et de siège Fondamentalement ce type d'armée va rester identique jusqu'au 1e Empire avec peu de changement mis à part organisationnel (apparition d'une armée de conscription en France sous la revolution, création des corps d'armées sous l'empire...etc) et peu d'améliorations technologiques flagrantes (appartition cependant des obus à shrapnels et des lance fusés (anecdotique) sous l'empire) Aux Amériques l'evolution va etre la même sous l'influence des territoires européens à l'origine des différentes colonies En orient il y a stagnation technologique en Chine et au Japon voili, la suite peut etre demain PS :vos commentaires seraient les bienvenus car j'ai la vague impression d'avoir oublié des choses donc si quelqu'uns pouvaient completer, merci [12] [27]

et bon fêtage de post à Philippe (manque un smiley avec une langue de belle mère donc ... [13] [13] [13][27])

Salut à toi et bienvenu

et y'en a d'autres ... et la citation : "je suis qu'un tout petit cuistot" .... EDIT : le film n°2 c'est Scorpion Rouge avec Dolph Lundgren

Bon on continue sur la renaissance.... la on a un melange chevalerie (chevalier bayard) et extension de l'utilisation des armes à feu (arquebuses) qui vont finir par tuer la chevalerie et stopper l'usage de la cavalerie en armure lourde pour les charges les armes à l'epoque (renaissance precoce) comme au moyen age sont des épées, lances, arme d'hast mais aussi arbalètes, arquebuses à mèche donc et artillerie (couleuvrines, bombardes et canons) cette dernière etant peu nombreuse car lourde et malaisée à utiliser massivement sur un champ de bataille (plus facile a utiliser pour un siège) il ya usage aussi massif des mercenaires comme pendant ques les guerres italiennes puis evolution successive de l'art du combat sous l'influence d'abord espagnol (infanterie en tercio cad en carrés mobiles avec des arquebusiers d'abord à mêche puis à silex et des piquiers pour les proteger dont des "double solde" les piquiers du premier rang dotés de pièces d'armure, cavalerie en caracole cad ne charge pas mais avance sur l'ennemi pour decharger des pistolets) Ces structures lourdes finissent par etre mises à mal par des armées plus moderne notamment par l'armée suédoise pendant la guerre de 30 ans ou apparaissent les cartouches (pièce en papier ou tissu contenant à la fois la balle et la poudre qu'il faut dechirer avant de bourrer dans le mousquet, avant la bourre, la poudre et la balle etaient separées....) Apparition aussi des ancètres des baionettes (au debut des dagues dont les manches etaient assez etroits pour etre mis directement dans le canon des arquebuses, d'ou disparition progressive des piquiers et armes d'hast) Autre evolution, l'artillerie devient une artillerie plus legère grace aux progrès de la fonderie et peut maintenant pleinement participer au champ de bataille (par des mises en batterie de canons légers a vocation antipersonnelles en grand nombre) et la cavalerie retrouve ses lettres de noblesse quand le système des caracoles apparait assez peu efficace Bon, en terme de logistique c'est toujours pas ca et l'armée vie toujours sur le dos des pauvres habitants Les conflits divers ravage l'europe (guerres de religion, guerre de 30 ans) mais aussi avec l'Empire ottoman ou on assiste a un conflit naval pour la suprematie en méditerannée (via des galères armées de canons) mais egalement entre etats chretiens (Venise, Gene, ....). Les conflits ravagent egalement les amériques ou une poignée de conquistadors defont d'immenses armées incas et azteques (je simplifie)......Quant à l'Orient, desolé mais a partir de la j'avoue mon ignorance totale.....

ouais mais je fais vite (peut pas tout detailler, on peut aussi citer les Quades et les Marcommans, certaines tributs italiennes (non latines) sont aussi d'excellents cavaliers, de même que quelques tribues ibères et numides qui donne une excellente cavalerie légère ... etc .... mais la c'est plus du culturel ...) exact autant pour moi... (faut que je fasse attentions avec mes raccourcis, jvais me faire taper dessus par les puristes ... [08] [08] [67]) le fer de lance oui mais la majorité de son infanterie (plus grosse cote part de son armée) reste les "levées asiatiques", de mauvaise qualité sauf qques regiments d'elites (les immortels par exemple) les romains ont d'ailleurs du modifier leur armure (en y ajoutant des protections pour les avant bras et les bras et des protections de casques parceque y(avait un certain n ombre de legionnaires qui revenaiet manchots ou sans la tete .... )