HK

Naval Group ont un nouveau visuel sur leur site, pour illustrer les forces navales intelligentes du futur. On y distingue toutes les composantes de la Marine nationale du futur - PANG, FDI, SNA, chasseurs de mines, drones de surface et… un navire surprise au centre qui ressemble à quelque chose déjà présenté il y a 2 ans. C’est clairement dérivé des corvettes Gowind, mais corvette EPC ou patrouilleur hauturier ou simple concept? Je ne sais pas dire… https://www.naval-group.com/fr/nos-axes-strategiques-dinnovation Voici ce qui avait été présenté il y a 2 ans:

Les Brits préparent leur PA Queen Elizabeth pour un éventuel redéploiement vers la Méditerranée orientale… alors que notre CdG est au bassin jusqu’à la fin du mois et ne sera pas opérationnel avant début 2024. Voila bien sûr un exemple qui va redonner du grain à moudre aux partisans d’un PA2 ou de 3 PA légers… … cela dit il faut toujours vérifier l’adéquation de l’outil à la situation. Car avoir un PA disponible comme les Brits c’est beau mais ensuite devoir gesticuler avec seulement 8 chasseurs à bord c’est moyen… surtout si on à une flotte de Rafale air + MRTT sur le PA Solenzara (1,350 nautiques jusqu’aux frontières libanaises), et que l’argent disponible pourrait être investit dans des moyens complémentaires comme des UCAV Neuron, des drones à voilure fixe opérant à partir des BPC etc. Bref en toute rigeur il ne faut pas opposer 3 PA légers à un PAN, mais 3 PA légers à un PAN PLUS toute la panoplie de capacités actuelles + futures envisageables à budget égal…

7 Rafale perdus? J’en comptait seulement 5 (4 M et 1 B) alors il y a eu d’autres pertes plus récentes? De mémoire il y a 4 Rafale d’essais non? B301, B302, C101 et M1

Il serait peut être plus logique de commencer par des patrouilleurs européens pour des opérations comme Irina/Sophia, Atalante etc. Mais on retomberait alors sur les mêmes questions: pourquoi s’ennuyer à gérer des navires trans-nationaux quand il suffit de financer les flottes existantes avec des fonds européens?

La FREMM Provence devient la 1ere frégate équipée de liaisons de données pour le drone VSR700… les essais à bord viennent de démarrer selon Naval News. https://www.navalnews.com/naval-news/2023/10/french-navy-starts-vsr700-tests-from-fremm-frigate/ …alors peut être que M&M se sont trompés et la nouvelle antenne dont on parlait plus haut est une antenne de liaison pas un brouilleur??? C’est vrai qu’il y a un air de famille avec l’antenne de liaison installée sur l’Adroit:

Mais justement c’est un peu la même problématique pour un mini-Aarok non? En quoi sera-t-il plus adapté aux menaces et moins cher qu’un Patroller, dès lors qu’il emporte quasiment tous les mêmes systèmes? (Ce n’est pas la plateforme du Patroller qui doit coûter cher… €300,000-€400,000 pour un Stemme neuf, moins avec un moteur d’occasion et un kit assemblé par de la main d’œuvre Ukrainienne. Par contre les systèmes de Safran là oui ce n’est pas gratuit et loin d’être jetable).

Est-qu’il ne risque pas de retomber alors dans le créneau du Patroller? (Le Patroller utilise un moteur Rotax dont des modèles d’occasion sont dispos en pagaille pour à peine €10,000… donc moyen de faire un Patroller jetable?)

Merci @Eau tarie. Donc conceptuellement il faudrait viser plutôt quelque chose dans la même catégorie que le Type 074 Chinois? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_074_landing_ship

Oui à mon avis ces lanceurs font partie du RETEX Ukraine et sont proposés pour la rénovation à mi-vie des FDA Horizon et des FREMM, l’arrêt technique du porte avions CdG, plus potentiellement installation sur FDI. C’est en gros un Sadral NG, en bien plus polyvalent. Et probablement une alternative au RapidFire 40mm, qui semble plus limité.

Plus d’infos, encore de source grecque. Peut être que @xav sortira un article dessus? Lanceur modulaire polyvalent Masse: 3 tonnes Capacité anti-missile ET contres toutes menaces asymétriques (drones, micro-drones + USV de surface + UUV sous l’eau) Panachage de munitions possible entre: - Roquette guidée laser (Thales) - Mistral 3 - Akeron MMP - Charges anti-sous marines (pas clair s’il s’agit de roquettes anti-sous-marines ou de mini-torpilles, genre Black Scorpion de Leonardo) Opérationnel en 2025 Pour le ciblage on voit mieux le designateur sous cet angle:

Nouveaux brouilleurs sur la FREMM Provence qui sort de son premier grand arrêt technique (après 8 ans de navigation). On aperçoit le brouilleur sous les vitres de la passerelle… il ressemble un peu aux brouilleurs des FLF mais je n’ai pas accès à l’article pour confirmer. https://www.meretmarine.com/fr/la-fremm-provence-sort-d-arret-technique-avec-de-nouveaux-moyens-de-guerre-electronique

Le budget 2023 c’était 147 HdV par pilote de chasse, en baisse par rapport aux années précédentes (moyenne de ~162 hdv/an sur 2016-2022). En 2024 il avait été promis que l’activité remonterai à 161 HdV, soit la moyenne historique. Visiblement avec les +13 HdV on rentre dans les clous pour revenir au niveau d’activité historique.

Oui. Pour les roquettes probablement un panachage possible entre roquettes guidées laser et roquettes à saturation de zone: 1) RGL tirées sur cibles uniques 2) Roquettes à fléchettes contre nuées de drones (genre FZ 122 avec 2,200 fléchettes de 1.3g) 3) Roquettes Multi-Dart contre embarcations (tête AMV avec 36 flèches de 35g) https://www.fz.be/products.php?p=17 Flechette FZ 122: Multi-Dart AMV:

C’était dans son discours (video disponible sur YouTube), il citait les investissements de la Marine: €5 milliards pour le PANG €2 milliards pour les FDI €500 millions pour les corvettes (EPC) ”Un peu plus” d’€1 milliard pour les patrouilleurs hauturiers + SNLE 3G + SNA Barracuda etc. Mais peut être qu’effectivement il ne comptait que sur la période LPM 2024-30… il y aurait donc des coûts encore en 2031+ (plus déjà €500 millions d’études engagées avant 2024).

Peut être quelque chose comme l’LCU Mk IV indien? @Eau tarie qu’en penses tu? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mk._IV_LCU

Hier à Lorient, Lecornu a cité un budget de 5 milliards pour le PANG. … voilà ça devrait mettre fin aux chiffrages douteux et aux spéculations folles. P.S. Chiffre à mettre en rapport au CdG qui a coûté €3 milliards pour une construction entre 1987 et 1998. 35 ans plus tard avec l’inflation ça ferait €5.75 milliards aujourd’hui…

Il semble que Naval Group travaille sur un CIWS modulaire à base de missiles et roquettes guidées… affaire à suivre. On entrevoit des roquettes TDA et un missile ou un leurre? https://defencereview.gr/naval-group-erchetai-to-galliko-antipyrayliko-s/

Il me semble que l’intérêt principal c’est le tir de riposte, qui oblige le sous marin ennemi à s’évader et à briser sa ligne de guidage fibre optique. La torpille ennemie sera alors bien plus facile à leurrer. Pour le soum ennemi cela l’oblige à tirer de plus loin, potentiellement sans visuel de sa cible - la aussi ça réduit le pourcentage de réussite. Finalement c’est le même principe que les missiles défensifs IR longue portée en combat air air (comme l’Asraam) qui peuvent être tirés en riposte d’un tir BVR. Et au final cela peut le conduire à décider de rester caché car la cible n’en vaut pas la peine, car le capitaine de soum ne voudra surtout pas dévoiler sa position et alerter les navires dans la zone qui pourront l’éviter. Et qu’il sera obligé d’évader la riposte même si le tir réussit. Bref tir contre un PO = très probablement un “mission kill”.

Les expérimentations de drone continuent. Cette fois-ci avec l’USV Sterenn Du qui lance un UAV Diodon HP30 qui observe une cible et la désigne pour des petits quadcopters jetables qui peuvent effectuer une attaque suicide. Le tout complètement automatisé (avec homme dans la boucle) et lancement/récupération automatique du UAV. Tres intéressant… ca devrait être très efficace contre des attaques saturantes de drones de surface.

Dans 20-25 ans on verra peut être les Croates acheter des Rafale 4T2 qui sortent de Merignac aujourd’hui, quand l’AdlA passera au SCAF. (Mais bon d’abord il faudra que l’AdlA remplace déjà ses 80 premiers Rafale air qui seront arrivés à bout de potentiel… on parle bien de 2045+!)

La moyenne historique c’est plutôt 225h de vol par an pour les Rafale AdlA, en recoupant plusieurs sources comme les données de la PLM 2024-30 (22,500 HdV pour 100 Rafale air en 2023), les comptes rendus d’accident du BEAD, et les infos de Dassault qui déclare que les fleet leaders ont plus de 4,500 HdV (probablement les B303, B304, B305 livrés en 2004 ou les C102, C103, C104 livrés en 2005). Ce qui fait que les 1ers Rafale Croates ex-B315 et B318 livrés en 2006 auraient effectivement autour de 4,000 HdV au compteur mais difficile d’être plus précis.

@gianks @nelbluprofondo Tiens une question: il n’existe pas de presse professionnelle bien informée en Italie qui parle des programmes navals, notamment quand il y a des retards ou problèmes techniques? (Genre Le Marin / Ouest France ou MeretMarine / Le Télégramme pour nous Français ou NavyLookout pour les Brits) Je ne connais que RID mais ils ne semblent jamais publier de mauvaises nouvelles…

C’est sûr que par rapport aux Croates qui paient €1 milliard seulement pour 12 Rafale (certes avec une partie - ~40% - de leur potentiel deja entamé)… …et en plus les 12 Rafale Croates pourront voler autant que les 24 F-35 Tchèques. Mais cela ne va pas empêcher certains sur les forums Croates de se plaindre de leurs avions usés, trop chers et tout pourris…

On voit aussi comment l’Exocet vol très bas dès son lancement, ce qui réduit la possibilité de détection du tir… et augmente les chances de réussite tout en protégeant le navire tireur. Par rapport au Harpoon qui culmine très haut ou à des missiles tirés par des lanceurs verticaux c’est vraiment la nuit et le jour.

@SalveriusCertainement que ces drones quadcopter sont infiniment moins chers qu’un Camcopter (de l’ordre de €50,000 pour un drone cargo avec une capacité de 30-50kg).