Asgard

Et donc positionner des rafales en afrique ? Ca va pas couter un bras en maintien opérationnel ca ?

On a des pods canon pour 2000 il me semble Oo 2000D actuel + pod canon + GBU ca devrait suffire Quant à l'ASTAC.... tant pis

Les D sans modernisation ne peuvent ils pas assurer la releve des F1 sur les bases étrangères ?

Oui sauf que dans le cas du Mali, on sait très bien le faire tout seul (sinon autant arreter les frais et réduire notre armée à celle de Monaco.) Le seul truc, c'est qu'en étant seul dans cette histoire, on sera aussi les seuls à être critiqué au premier pépin aussi insignifiant soit-il. C'est pour cela que, nous forumeurs (je ne crois pas que nos politiques aient demandé explicitement de l'aide), souhaitons que l'europe agisse sur le terrain avec nous. Au moins on ne sera pas les seuls a trinquer. Le revers de la médaille, c'est que -comme en Libye- le monde retiendra l'action de l'UE, pas le fait que les premières semaines (la ou ça chauffe le plus) la France était seule.

J'sais pas mais la tenue est bizarre (surtout le gilet et ses sangles saucissonnantes)

Le type guerre froide a été abandonné... Non, tu n'auras pas ton missile tout noir.

Serieux ?! On va payer pour faire la guerre ? A ce compte la, autant déclencher l'utilisation du pool europeen d'avion de transport !

Je ne crois pas qu'il y est de l'emport sur une CL 79. C'est pas "plein" sous le pont aero ? Quand je vois cette photo, avec le shelter qui passe à peine, j'ai peur Oo Et non, parceque j'aimes pas le design des Vigilantes :D Ce sont des OPV, mieux que l'adroit, mais je ne penses pas qu'elles puissent devenir aussi polyvalente que souhaité par mes BCS ^^" L'etat , manque de capacité fret et transport + mise a l'eau simple des ECUME / Sterren / ASM

Je replace ici, un echange avec FoxZz, en fait, ca peut interaisser et ré-alimenter le débat, notamment pour parler matériel : Clairement l'AdT doit revenir une armée expeditionnaire. Cependant, plusieurs trucs : - 20000 hommes pour le peace making... je suppose qu'avec ce nombre la, tu les vois comme étant les soldats de maintien de la sécurité après guerre. (genre ce que l'on fait en a-stan en ce moment ? Si oui, pourquoi pas et il faudrait en plus de cela -dans l'ideal- divisé par région du monde, ainsi on aurait des soldats spécialisés et coutumié des régions de déploiement. Si non, ca fait énormément de personnel (certes spécialisé par région du monde), bcp trop même. - Pour l'ALAT, on est d'accord sur le Tigre (je pensais à 120 40 HAP+80HAD). Par contre, 50 Chinook, c'est trop, on aura jamais les thunes, surtout ajouté aux NH et Tigre ! De même que le NH à 200 parait un poil de trop. Je trouves que la cible prévu actuellement est assez réaliste avec le futur H4t. - Pour les PA, 2Greyhound, 6E2C, 100 rafales M + drones UCAV naval (10 ?) et MALE embarquable (30? remplaçant alors les ATL2, sinon 10 MALE et 20ATL3). Je doute que ca nécessite plus de E2C et rafy M (ca fait déjà le double de la puissance actuelle) - Les Frégates de premier rang : 11 FREMM ASM (dont 4 avec des capa AVT accrue), 2 Horizon, 3 (voir 4) FREDA d'escorte (AA au niveau des Horizon + ASM credible) + leur NFH - Frégates de surveillance : 5 à 7 LaFayette like c'est pas mal j'trouve. On reste à 5 le temps que les LaFayette fassent leur vie puis arrivé à 5ans avant le premier retrait, on lance la construction de leur remplaçante pour monter à 7 + leur NFH. - Les TCD, je dirais non, pas besoin. On a des rouliers qui sont loué pour cela et ils coutent beaucoup moins cher. Ca fait faire des économies que je redistribue sur les OPV et batiments de support aux DOM TOM. - Rester à 6 SNA et 4SNLE me semble plus réaliste. Faut etre clair, on pourra jamais avoir les capacités ci-dessus si on prends plus de soum (même au prix des économies de l'AdT et AdA). - Les OPV, ne pas avoir peur d'en faire des navires relativement grand, genre un peu plus que l'ecoship, configurable plug and play pour : la surveillance, la lutte anti mine (suppose de pouvoir transporter et déposer 1 ou 2 Sterren Du - un système à la MPV en arriere du cata serait ideal), le transport et le support aux iles, le tout au nombre de 30 / 35 + des H4t Navals (une 30aine). - 5 BRAVE. - Et en plus je déleste la surveillance de nos cotes à un partenariat interministeriel (defense+interieur+bercy) pour les gardes cotes et la lutte au pres des cotes. - 100 rafales, ouai ! Par contre, le ratio C / B je l'aurais mis à 40 / 60 dans le cas d'une arrivée nEUROn (20 aussi) "pilotable" via le siege arriere du rafy, si non j'aurais fais l'inverse 60/40. - Pour les Tucano et la vente, bof. On en tirera rien vu leur age, autant les garder et les utiliser en afrique ou dans nos bases ext (Mirage 2000, F1 et Alphajet). Ensuite, quand le moment sera venu de les retirer, oui, pourquoi pas acheter des Tucano MAIS UNIQUEMENT SI LE BRESIL ACHETE DES RAFALES !!! sinon mon choix va clairement vers un alphajet like (surtout qu'il servira toujours pour les écoles !) - Ravitos, ouaip (j'pensais à 17) ! par contre 20E3F... C'est vraiment trop ! 10 / 12 maxi ! Plus ne servirait à rien. J'prefere avoir plus de MALE / UCAV à ce prix là ! (parceque ca aussi ca comptera dans les coalitions) - 30aine de MALE armés Pour les bases, j'irai plus loin que toi encore ! je réunirai dans certaines les 3 armées ! Pas uniquement les composantes AdT (voir mon post juste au dessus) Eeeeet j'penses avoir fait le tour :o Bilan en lpm (un poil modifié) 36 bases militaires dans le monde AdT, hors FS, Génie, Train, Transmissions 80000 Hommes (administration comprise) répartis en 3 corps différents (hors FS) ; Réaction rapide, Nations building, Protection nationale 100 chars lourd Leclerc 120 artillerie CAESAR - 100* 300 chars medians EBRC (le must serait un CV90 à tourelle interchangeable 40CTA / 105 ou 120) 630 VBCI (25mm ou 40CTA) 1050 VBMR 20t (BMX) 700 VBMR 10t (Hawkei ou Scorpion) - 500* 550 VBR (Crab) 1180 PVP 2500 VLTP (Nissan NP300 ou Mitsu L200) 50 VHM 25 UAV (15 Patroller et 10 Camcopter) 120 Tigres - 80* 120 TTH90 40 Caracal (réunissant tous les hélico FS des 3 armes) 20 HTH - 0* 150 H4t (successeur des lakota ?) AdA, 110 Rafale (70 C, 40B) - 150* 20 bombardiers (2000D) ou neuron 40 H4t (les mêmes que l'AdT) 17 MRTT 40 C-235 ou 295 60 A400M 5 C-5 - 0* 4 E-3F AWACS - 3* 30 MALE armés (Talarion NG) - 20* MN, 2 PA (CdG et PADSX) - 1* 90 Rafale M - 50* 10 neuron 6 E-D Hawkeye - 3* 2 C-2 Greyhound - 0* 7 FREMM 4 FREMM option AVT - 2* 2 FDA Horizon 4 FREDA - 2* 7 FS LaFayette puis Advensea 4 BPC 14 L-CAT 30 BSoutienInterventionMultiMissions (remplaçant tous les patrouilleurs et chasseurs de mines) 5 BRAVE - 4* 6 SNA 4 SNLE 20 MALE Talarion ou C-295 MPA AEW 30 NH90 20 H4t (le même que les autres armées) 40 NUAV Camcopter 10 Sterren Du + Developpement du CoFGC pour devenir un reel Garde-cotes avec 9 Corvettes (Gowind Control) - 5* 14 Patrouilleurs hauturier (Vigilante CL52) 23 Patrouilleurs cotiers (PHM 33) 55 vedettes cotieres (RPB 20) 80 vedettes portuaires (UFR12) 16 coques d'intervention fluviale (2 CB90, 4 SURCS, 10 Hydroglisseur) - 0* 14 Batiments d'Assitance Regionale (UT527) - 8* 5 Batiments d'Assistance et de Soutien (UT515 XL ou 710) - 4* 30 Baliseurs (12 oceanique, 18 portuaires) 20 Remorqueurs / 30 Pousseurs 36 H4t - 28* 14 Avions Surveillance maritime (Falcon 900 MPA) - 6* 20 Avions Surveillance cotiere (KingAir 350) - 14* 3 Avions de Patrouilles et Assistances aux DROMs (Canadair modifiés) - 0* 17 NUAV (Camcopter) - 15* 23 Drone naval (Interceptor) - 15* Plus d'infos, voir mon lien en signature :P EDIT : remise a jour * eventuel si c'est... trop cher ^^"

Putain Philippe ! J'ai fais une attaque en lisant ca !

Sauf que, j'intègre aussi 2 Sterren Du et leur système de mise à l'eau. Qur je laisse un peu de place pour de la manutention en hauteur et transport de je ne sais quoi entre les iles. Quand je dis "une coque pour remplacer les OPV, BATISMAR, BMM et Mines, c'est vraiment le cas. Une unique coque configurable pouvant faire plusieures mission. Le tout pour une trentaine de batiments (40 de préférence)

Non, on la comprend très bien, si on réfléchit, on sait l'abréhender même. Simplement, on préfère se voiler la face et ne pas penser aux dangers qu'ils représentent.

Et avec 6 baroudeurs plus ou moins vieux, bodybuildés , tout habillé de noir tu viens délivrer un otage gardé en plein coeur d'une ville occupée après avoir dégommé quelques 200 soldats sur ton passage xD ... bizarre, ca me rappelle un film récent ... J'suis dja loin

Ou, on a tellement utilisé les C durant Harmattan que l'etat major a souhaité en utiliser d'autres ce coup ci.

Pas de NOSA car il ne sert à rien avec le rafalou ? :D

Et avec tout ca ils ont quand meme lancer les preseries ? Oo

A quai, en arret technique, comme prévu. On l'enverra pas sur ce theatre, ca sert clairement à rien.

Ca ressemble enormement à la base prise par DCNS pour presenter son Ecoship :) DCNS sait le faire, il y a deja planché à minima dessus. Mais effectivement, idéalement, les OPV, BATISMAR, B2M et Batiments de guerre des mines devraient avoir la meme coque (sans en reduire la cible de dotation des 2 reunis ! et avec la capacité plug-and-play pour pouvoir etre reconfiguré assez rapidement suivant la mission)

Depuis 5 pages vous dites que le conflit symétrique a disparu de notre planete pour au moins les 20ans a venir... Que je sache, nos DOM-TOMs ne sont plus sous la protection nuk (dixit les 3 derniers presidents) et certains pourraient pour x raisons tout a fait probable être envahi (par un etat ou une "mafia armée"). Nous devons au moins avoir la capacité de reprendre ces iles tout seul. Ensuite, sur le volet de l'armée de terre, en l'etat actuel des choses, à quoi sert elle ? De mémoire seul 20 ou 30% de son personnel global est projetable : honnêtement, vu l’évolution de notre monde, c'est carrement peu. Et il faudrait aller vers l'augmentation de ce ratio. Déjà en revoyant les postes admins, ... Dans la philo "ancienne" de l'armée de terre : elle etait faite pour défendre le territoire métropolitain contre des hordes de mechants rouges. On sait aujourd'hui que ce risque tend vers 0. Cependant, sa mission de défense se transforme en maintien de l'ordre et presence "inutile" pour le vigi pirate. Cette derniere mission ne doit pas etre abandonnée, c'est une évidence, mais est-ce réellement à l'AdT de faire ce foutu boulot ? On a des gendarmes, qui sont militaires, c'est à eux de faire cette mission désormais. Ne pourrions-nous donc pas transformer l'AdT en un corps expéditionnaire du type de l'USMC et maintien de notre présence mondiale -Afrique, Emirats, Kosovo, ...- (en réduisant son personnel non nécessaire à cette mission de protection de nos intéret dans le monde) et augmenter les effectifs et moyens de gendarmerie (pour la protection [pas defense, protection - je pars du principe qu'en cas de réel danger, une armée entrainée à combattre loin de nos frontière peut très bien combattre à l’intérieur du territoire], les "guerres" internes -narcos/stup/trafic en tout genre- et le maintien de la paix. De plus, on l'a dit, une armée globale modernes est un ensemble de systèmes devant se comprendre et agir ensemble en équipe. Ne pourrait-on pas alors lier les casernes entre elles ? Créer de gros rassemblement réunissant -par exemple à brest et toulon- la marine + l'AdT new gen + l'ALAT + L'AdA en vu de former des groupes se connaissant et ayant l'habitude de travailler, s'entrainer ensemble. Dans le cas de brest et toulon ou autre port, se serait évidement nos 2 plus grosses bases expéditionnaire déployable pour les pays en prise avec la mer. On pourrait aussi creer réformer des bases existantes pour l'entrainement à l'expédition en terre africaine ou asiatique ou Stan ou jenesaisquelautrepaysdumondespecifique et spécialisée pour ces terrains la. Je parle pas des corps de formations des armées, on en a deja parlé et on est a peu pres tous d'accord sur le fait qu'il en faut et que c'est leur présence qui créera des "amitiés" future avec le pays et surtout la population sortant de guerre. De plus, en faisant toutes ces modifications au sein de l'AdT et de la philosophie militaire francaise (quoique, c'est un peu ce que l'on fait depuis 40ans sans avoir les couilles de réformer l'AdT), ca bougerait également l'AdA et la marine -dans des moindres mesures, il est vrai- Pour les missions de la marine, je crois qu'on est tous d'accord sur ces enjeux / formats / missions. Il faut juste qu'elle soit plus intégré aux corps AdT et ALAT (qui a besoin de beaucoup plus d'helico!) pour les missions de projections. Pour l'AdA ... faut qu'elle arrete sa gueguerre avec l'aeronavale.... Les 2 sont complementaires. Mais meme constat que pour l'AdT, à bien moindre mesure! , elle est un peu trop centrée sur la protection du territoire. Son format matériel hum... sa cible est pas trop déconnante (il faudrait juste transférer une 40aine de rafy à l'aeronavale et acheter une 40aine / 50aine de M-346 pour l'afrique et la présence dans des pays sans grosse avia et def air sol) mais elle peche énormément au niveau organisationnel et surveillance (MALE, Ravito, AWACS) :/ Voila, j'espère que vous avez saisie l'idée générale ^^ Après pour le matériel... on verra après. Si j'ai une idée précise pour l'alat, l'ada et la marine, j'avoue être un peu méconnaisseur du sujet AdT

La plupart ayant été acheté à l'etat de papier, il faut relativiser le nombre ^^

Le livre blanc prévot pour 10ans non ? Je ne comprends pas pourquoi la commission réfléchissant à ce "texte" se base sur les finances dispo aujourd'hui (fin/suite de crise => économie à faire, ... mais ça, c'est aujourd'hui, pas dans 10/20 ans) La logique du livre blanc voudrait qu'il trace une feuille de route rationnelle pour les 10 / 20 ans à venir, qu'il fasse le point sur ce qui a été fait, les changements survenus dans le monde et les modifications à apporter à nos armées - tant sur le plan physique (personnel, équipement, ...) qu'intellectuel et doctrinal. On en a royalement rien a carrer des finances en bernes du moment ! (bon si un peu, mais dans ce cas, établir les must have et les options suivant financement). Le livre blanc est la feuille de route. L'établissement de l'avenir de la France dans le monde militaire. Après qu'on le respecte ou pas, suivant finances, volontés ou je ne sais quoi ... c'est une autre histoire, qui ne doit pas figurer dans la reflexion du livre blanc.

C'est pas une erreur en soit... ils sont occidentaux, écrivent pour des occidentaux, ils reprendront alors la désignation officielle OTAN. C'est aussi simple que cela.

Ca frolle l'heresie à ce niveau la Oo Le SR71, c'est pas l'avion qui a du etre cloué au sol pck il se disloquait en vol ?

J'parlais de projet concret de PA catobar. J'ai reparcouru nombres de ces dernieres pages et j'ai pas vu grand chose.

Euh... Quand je vois les dernieres images... je commences à avoir peur... Le Sterren Du ne met à l'eau qu'un seul et unique drone ????