bubzy

Il ne s'agit plus de faire un stop Gap là. Si l'AMCA et TEBDF sont engagés sérieusement, ils ne COMMENCERONT à arriver que dans, au mieux 15 ans, et seront en capacité de remplacer les forces vive que dans un pas de temps compris entre 20 et 30 ans. Soit aux alentours de 2040. A cet horizon, il faudra, en plus de remplir le gap de la douzaine d'escadrons manquant, répondre aux retraits des avions déjà en invantaire. Or, actuellement, il manque déjà 10 escadrons, auquel il faut ajouter - Le retrait des Bisons repoussé de 10ans, avec 3 escadrons toujours opérationnels qui partirons d'ici 2025 - 139 Jaguars dans 5 escadrons qui seront retiré en 2030 - 3 escadrons pour une cinquantaine de Mirage 2000 qui sont annoncés pour être retirés dans la décennie 2030 - 3 escadrons pour 65 Mig 29 prévu d'être retirés en 2035. En Gros, avec les commandes actuelles, à l'horizon 2040 ils devraient avoir - 2 escadrons de Rafale (36 appareils) - 12 escadrons de Su-30 MKI (270 avions environ) - 6 escadrons de LCA (123 avions) Ce qui nous donne 406 avions 20 escadrons au lieu de 42.... Et je rajoute que tout nouvel avion qui arrivera après 2040 devra commencer à remplacer les Sukhoi 30 MKI Ils peuvent donc commander près de 400 Rafale les yeux fermés. S'ils en commandent 200, et au vu du contexte opérationnel, ben c'est juste loin d'être déconnant.

Donc il y aurait une joint venture public/privé entre Dassault India et l'état indien ? Oh punaise... Si c'est vraiment ça, ça va grincer des dents très fort chez HAL...

Répondre que le terme cinquième génération est "un terme officiel" à la question "qu'est ce qu'un avion de cinquième génération" est au mieux complètement hors sujet. Et tout le reste ... À chaque fois je me dis que j'arrêterai de discuter avec toi et à chaque fois je retombe dans le piège.

Je pense qu'il y aura forcément une commande de Rafale M a plus ou moins long terme. Car le ngf n'arrivera pas avant 20 ans au bas mot. La cible de 225 avions pour l'armée de l'air et la marine pourrait être remis en cause. Ça provient d'un précédent livre blanc, mais depuis il y a eu du mouvement. Mais au temps pour moi, la loi pour la plf 2025-30 a déjà été voté. On remarque que la prévision 2030-2035 est toujours 225, mais sans ventilation spécifiée air/marine. Ça démontre au moins que des arbitrages sont en cours.

Différence de point de vue peut être. Ils ont l'autorisation interne de les commander, d'où l'annonce officielle, même si la signature entre l'Inde et Dassault n'a pas encore été signé. Bon par contre, quelques questions: - Quelle est cette entreprise : GOI ? - L'AMCA je connais, mais GHATAK ?

Pour l'actuelle LPM, peut être. Mais elle s'arrête en 2025 et une nouvelle LPM devra être voté l'année prochaine, et qui va courir jusqu'en 2030.

La même en français https://www.opex360.com/2023/10/09/la-marine-indienne-est-a-la-manoeuvre-pour-obtenir-un-troisieme-porte-avions/ Ils ont pas encore de troisième porte avion que déjà il y en a qui se mettent à rêver de 26 autres Rafale. D'ici là...

Je ne sais pas si ce projet ira au bout et surtout quel degré de confiance on peut avoir sur cet industriel qui se lance sur un créneau inédit (pour lui). Mais, définitivement, on a pris la tangente des programmes complexes, trop technologiques, certifiés de partout, multinationaux à l'organisation compliquée... Pour faire du simple, peu onéreux, pragmatique. Si ça fonctionne, faudrait penser à faire pareil pour les hélicoptères et les avions de transport, voir les équipements terrestres qui s'avèrent aussi être des consommables. Je croise les doigts pour que cette bonne idée se concrétise et qu'elle fasse des petits.

Si tu savais... j'ai rigolé de ma propre blague tout seul devant mon écran... C'est pathétique.

Ah, je veux bien une jolie maquette aussi...

Tu penses qu'ils iraient jusqu'à te filer du retro backchich si tu continue à jouer le jeu ? Même en roupie, je les prends les quelques 0 de plus...

C'est ce que j'ai essayé de dire. On va pas prendre pour argent comptant, ou ici comme une parole officielle de l'état indien, les élucubrations d'un journaliste dont l'analyse n'a pas été plus loin que les discussions qu'il a eu avec des passants en prenant un massala chai dans la rue... Oui mais ils sont fabriqués par HAL. Si c'était des Rafale par HAL, ils seraient déjà à 250M € l'unité.

Des MnM's ?

Tiens, ça raccorde exactement avec ce que je disais précédemment. le problème c'est que ça risque d'avoir une incidence directe sur la population. Quand à savoir si les sanctions contre la junte sont une bonne ou une mauvaise chose... Y'a trop de paramètres je laisse ça à d'autres.

Faut pas écouter les journalistes indiens. Franchement ils les sortent d'où leurs chiffres ? Quel que soit le pays, le rafale s'est toujours vendu aux alentours de 200m€ l'unité, armement et externalités comprises. Et, je le rappelle, un Rafale M c'est 10m€ de plus qu'un C. Si le journaliste s'était renseigné deux minutes, son argumentaire n'aurait pas tenu deux minutes et il se serait abstenu. Rafale B, biplace armée de l’air : 74 M€ ttc 61.87 ht Rafale C, monoplace Armée de l’air : 68.8 M€ ttc 57.52 ht Rafale M, monoplace marine : 79 M€ ttc 66.05 ht Donc 15% plus cher. Bref. Passez votre chemin.

Rhaaaa mais non c'était a lui de répondre !

Ok. Deux questions. 1- c'est quoi un chasseur de cinquième génération ? 2- quel est le rapport entre le fait d'être un chasseur de cinquième génération et le fait d'avoir une disponibilité médiocre ?

Les réservistes pour l'armée... C'est la même chose que les stagiaires pour les entreprises civiles ?

Et si les avions sont vendus à quelqu'un d'autre entre temps... Et si la ligne du 321 s'arrête...

Si, ET quand.

Les premiers A311 LR sont des 321 classiques avec des réservoirs amménagés dans la soute à la place de quelques palettes/containers standard. Le XLR, c'est la modification de ce même espace en réservoir "natif". C'est plus léger, et il y a plus de volume. Vu que les indiens ne vont pas transporter des palettes, il est envisageable d'imaginer qu'ils vont emménager des réservoirs supplémentaires. De plus, avec certes les consoles et différents équipements électroniques, grée en AWACS l'a321 sera moins lourd qu'un avion avec 200 passagers, leurs bagages et du frêt. Si en plus il est ravitaillable en vol...

Red on red plutôt non ?

Il y a une faute de frappe. C'est Indian Air Farce. Ils mélangent des avions de tous horizons et de toutes époques.

L'a321 est plus gros que la base des AWACS actuels. Et l'autonomie est très similaire.