Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

Donc pour toi tant que l'armée n'intervient pas, c'est n'est pas une répression ? Que les policiers et mercenaires à la solde du régime tirent sur les manifestations te semble normal ? Ou tu vas nous sortir du chapeau de prétendu armes caché par les manifestants dès les premier jours alors qu'il en a jamais été fait mention nul part et que la rébellion ne s'est armée qu'au bout de plusieurs mois ? La mauvaise fois à ses limites...

 

Le niveau de la répression au début des manifestations, février-mars 2011, reste dans les limites d'un régime répressif avec un appareil répressif bien rôdé au tour de la police locale, de la sécurité intérieure et des milices locales. On est assez proche de la répression au Bahrain ou en Iran en 2009. Là où la répression prend une dimension démesurée c'est à partir du moment où le système répressif est pris à partie par des groupes armés (voir mon autre poste) et où l'armée fait véritablement son entrée en jeu. Joshua Landis évoque clairement l'engrenage de la provocation-répression qui nous a amené le conflit Syrien jusqu'à la guerre civile sectaire. 

 

 

Totalement imaginaire.

- Une promesse de levée de l'état d'urgence en échange de la capitulation totale des rebelles : qui peut vraiment croire en cette promesse ? C'était au régime d'arrêter les bombardements de civils en premier.  

- Une promesse de libération de prisonniers politiques alors qu'au même moment des arrestations massives avaient lieu dans le pays et des milliers d'opposants assassinés et torturés ? les prisons n'ont jamais été aussi pleines et le nombre de "disparus" aussi élevé.

- Une commission de réforme sans aucun opposant (appelé "terroriste" par le régime) qui auraient surement rendus un joli rapport dans un siècle ou deux.... hahahah !  

- De nouvelles élections parlementaires : le parlement ne sert à rien, c'est Assad qui contrôle tout. en plus la date des élections (remportés à 99,99 % par le parti d'Assad) n'a jamais été modifiée, aucun parti nouveau n'a été autorisé à se présenter et d'ailleurs comment organiser des élections alors que la condition "Assad reste au pouvoir" est fixé en préalable et que les médias sont totalement contrôlés par le régime.   

 

Les rebelles ont demandés le départ d'Assad pour accepter un gouvernement provisoire en attendant des élections générales sous un an (avec retour de l'armée dans les casernes et la fin des arrestations arbitraires).  

 

Je ne dis pas que c'était un plan parfait et que le pouvoir n'allait pas essayer de revenir au statut ante mais force est de constater que ce plan, même totalement imaginaire, se rapproche bien plus de la démocratie réclamée par les manifestants  que le système qui est aujourd'hui proposé par les islamistes et autres jihadistes qui se sont accaparé la révolution Syrienne. 

Modifié le 18 août 2013 par Tomcat

[Kiwi de fer]

Donc pour toi tant que l'armée n'intervient pas, c'est n'est pas une répression ? Que les policiers et mercenaires à la solde du régime tirent sur les manifestations te semble normal ? Ou tu vas nous sortir du chapeau de prétendu armes caché par les manifestants dès les premier jours alors qu'il en a jamais été fait mention nul part et que la rébellion ne s'est armée qu'au bout de plusieurs mois ? La mauvaise fois à ses limites...

 

Les groupe armée son intervenu des le début du conflit ,au niveau des 1^er manifestation on les a vu escorté les cortège ,patrouillé autour des mosquée ,tous ça a cause des rumeur d’exécution des personne qui se présenterait a l’hôpital avec des signe de problème pulmonaire a cause des gaz lacrymogène… Sans parlé de c’est fameux groupe qui tirait depuis les château d’eau  sur les manifestation et que personne n’a identifier . Ni des 70(il me semble) policier mort par balle l’ors des 1^er manif ……..

[NonoD44]

Les groupe armée son intervenu des le début du conflit ,au niveau des 1^er manifestation on les a vu escorté les cortège ,patrouillé autour des mosquée ,tous ça a cause des rumeur d’exécution des personne qui se présenterait a l’hôpital avec des signe de problème pulmonaire a cause des gaz lacrymogène… Sans parlé de c’est fameux groupe qui tirait depuis les château d’eau  sur les manifestation et que personne n’a identifier . Ni des 70(il me semble) policier mort par balle l’ors des 1^er manif ……..

 

Sources ?

[Neikster]

Les premier soldat/policier morts en syrie remonte au 9 avril 2011, les manifestations en syrie ont commencé grosso modo le 20 mars 2011.

 

http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/syrie-des-morts-par-balles-a-banias-la-tension-reste-vive-dans-le-pays_981275.htmlhttp://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/deploiement-de-forces-de-securite-en-syrie-6379265.html

 

 

 

En outre, neuf militaires ont été tués, dont deux officiers, et plusieurs soldats blessés lorsque le convoi de leur unité militaire est tombé dans une embuscade sur une route près de Banias, a annoncé l'agence officielle Sana. 

 

 

Une caméra de télévision privée (ou publique je ne sais plus) avait difusé une vidéo amateur (amateur car on peut retrouver cette vidéo sans les logo de la chaine)  de l'embuscade ou l'on pouvait voir des tireur embusqué:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=mYjQ1c1VWlQ

 

 

Prise d'un autre angle:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Dtrf55n4J5Q

 

 

A l'époque l'ASL n'existait pas encore.

 

Une autre vidéo d'une chaine syrienne avait montrée à l'époque des tireur isolé fessant feu dans toutes les directions a Derra le 7 ou 8 avril 2011:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Rk2zyJkhxqM

 

Début Juin 2011, 80 policiers étaient mort dans des opération militaire a Idlib:

 

http://www.liberation.fr/monde/01012341785-quarante-policiers-tues-en-syrie

 

 

 

Quatre-vingts policiers ont été tués par des "groupes armés" à Jisr al-Choughour, dans le gouvernorat d'Idlib, a indiqué lundi la télévision officielle syrienne alors que l'armée mène depuis samedi des opérations sécuritaires dans cette localité du nord-ouest de la Syrie.

 

Ca ressemble quand même pas mal à l'Egypte: Des fouteurs de merdes, une armée/police mal entrainé et violente lâché dans la nature ce qui nous améne à un bain de sang.

 

Quoique qu'en Syrie c'était pas aussi "Hardcore" que ce qui se passe en Egypte aujourd'hui.

[Mani]

En Syrie, l'armée aurait repris des positions dans le fief d'Assad Les forces du régime ont progressé dans la région de Lattaquié.

Par AFP

«L’armée a repris le contrôle de la montagne de Nabi Achia et des régions alentours dans le nord de la province de Lattaquié», a annoncé l'agence oficielle Sanaa, citant une source militaire.

[Mani]

Les djihadistes belges en Syrie privés d’aides sociales

http://www.france24.com/fr/20130819-belgique-syrie-djihadistes-belges-prives-allocations-sociales-anvers-vilvoorde-assad-bart-de-wever

Deux villes flamandes ont décidé de frapper de présumés djihadistes Belges, partis combattre en Syrie aux côtés des rebelles, au porte-monnaie. Ils ont été supprimés des registres communaux et privés de leurs prestations sociales.

Les djihadistes belges qui partent combattre les troupes de Bachar al-Assad en Syrie sont dans le collimateur de l’administration. Selon les médias belges en date du 19 août, les villes d’Anvers et de Vilvoorde ont supprimé de leurs listes 29 bénéficiaires de prestations sociales partis sur le front syrien. Et ce, au motif qu’ils ne résidaient plus à leur adresse officielle. L’enquête menée par les autorités communales ayant démontré que ces derniers franchissaient la frontière syrienne pour effectuer des retraits d’argent dans une banque en Turquie.

 

Excellente mesure, la France et l'E.U. devraient en prendre la graine (du moins, car j'ai des doutes avec les "amis de la Syrie" dont Fabius fait partie) !

Modifié le 20 août 2013 par Mani

[debonneguerre]

Couper les allocs..lol...on fait pas ça en France, c'est sanctuarisé les allocs même pour les fous d'allah.

 

Sinon, il semble bien que Assad reprenne la main dans la province de lattaquié.

Je suis étonné par le piètre équipement des forces loyalistes dans cette région, ils ont ce qui se fait de plus vieux au sein de l'armée syrienne, du casque, au canon en passant par le T55, alors que les groupes djihadistes qui ont lancé cette offensive m'ont paru plutôt bien équipés comparés aux autres unités rebelles.

Les loyalistes auraient tout de même perdu un MIG21 abattu par un FN6 chinois, encore.

[Dino]

 

 

Couper les allocs..lol...on fait pas ça en France, c'est sanctuarisé les allocs même pour les fous d'allah.

Fin l'automaticité n'est pas non plus une bonne chose. Faut il prouver que la famille est complice, et dans ce cas ce sera à la justice de définir la peine. J'aimerais bien avoir les chiffres du nombre de français identifier comme faisant où ayant fait le djihad en Syrie qui toucherait directement des allocations ou/et verrait sa famille proche en bénéficier.

[Neikster]

 

Les loyalistes auraient tout de même perdu un MIG21 abattu par un FN6 chinois, encore.

 

Y'a bien une vidéo montrant un Mig 21 visé par un FN6 mais aucune vidéo ne montre cette avion s'écrasant au sol d'ailleurs sur les vidéo fourni par les rebelles il est vraiment difficiles de distinguer quoi que ce soit. Quant au pilote certaine source avait dit qu'il était entre les mains de combatants rebelles mais aucunne vidéo n'a été posté pour le prouver. C'est assez étonnant quand on a vue qu'a chaque avion de l'armé de l'air syrienne ou hélicoptére abbatue, il y avait des tonnes de vidéo de carcasse ou du pilote si il a eu la malchance de survivre au crash.

 

Y'a bien une vidéo d'un parachute qui tombe dans le vide mais j'ai l'impression que c'est la même histoire que ce parachute tombé d'un su-24 (ou je ne sais plus qu'elle avion) à Alep:

 

http://www.youtube.com/watch?v=4eW_AeK9ywE

 

Il s'est avéré que c'était un parachute faisant partie d'un module arriére de l'avion et qu'il s'était détaché avec l'explosion.

 

Y'a t'il une vidéo qui montre clairement que ce Mig 21 à été abbatue ?

[Tomcat]

Y'a bien une vidéo montrant un Mig 21 visé par un FN6 mais aucune vidéo ne montre cette avion s'écrasant au sol d'ailleurs sur les vidéo fourni par les rebelles il est vraiment difficiles de distinguer quoi que ce soit. Quant au pilote certaine source avait dit qu'il était entre les mains de combatants rebelles mais aucunne vidéo n'a été posté pour le prouver. C'est assez étonnant quand on a vue qu'a chaque avion de l'armé de l'air syrienne ou hélicoptére abbatue, il y avait des tonnes de vidéo de carcasse ou du pilote si il a eu la malchance de survivre au crash.

 

Y'a bien une vidéo d'un parachute qui tombe dans le vide mais j'ai l'impression que c'est la même histoire que ce parachute tombé d'un su-24 (ou je ne sais plus qu'elle avion) à Alep:

 

http://www.youtube.com/watch?v=4eW_AeK9ywE

 

Il s'est avéré que c'était un parachute faisant partie d'un module arriére de l'avion et qu'il s'était détaché avec l'explosion.

 

Y'a t'il une vidéo qui montre clairement que ce Mig 21 à été abbatue ?

 

Ca ne ressemble pas plutôt à un parachute de drone type Mohajer? 

 

 

Si non, les rebelles rapportent une importante attaque chimique dans la banlieue de Damas, plus de 200 personnes tuées. Ca serait suicidaire au moment où les inspecteurs de l'ONU sont dans le pays. 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/21/97001-20130821FILWWW00223-syriegaz-toxique-200-tues-opposants.php

[Tomcat]

D'après les rebelles l'attaque aurait fait plus de 750 morts. Ce chiffre ressemble plus au nombre de victime d'une attaque chimique alors que les précédentes attaques n'avaient faites qu'une dizaines de victimes. 

 

http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.542678

[Shorr kan]

Les rebelles ont des Mig-21 maintenant ? Et surtout, savent les piloter ?

[debonneguerre]

Y'a bien une vidéo montrant un Mig 21 visé par un FN6 mais aucune vidéo ne montre cette avion s'écrasant au sol d'ailleurs sur les vidéo fourni par les rebelles il est vraiment difficiles de distinguer quoi que ce soit. 

Oui il y a peu de videos claires, et celà rend l'info suspecte.

Toutefois la région de lattaquié est trés montagneuse donc pas facile d'accéder à l'épave du jet pour la filmer, ensuite la région est un fiel alawite dans lequel les rebelles ont peu de soutien , et depuis l'offensive des groupes djihadistes semble avoir été repoussée pour l'essentiel.

L'opération ressemble plus à un raid qu'à une manœuvre stratégique, c'est curieux d'ailleurs.

Modifié le 21 août 2013 par debonneguerre

[Divos]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/08/21/syrie-des-opposants-denoncent-une-attaque-chimique-sur-damas_3464095_3218.html

 

Il aurait eu une importante attaque au gaz (200 morts) de la part du gouvernement. C’est quand même étrange, au moment même ou des inspecteurs de l'onu sont dans le pays pour vérifier l'utilisation d'armes chimiques. Quel serait l'intérêt du régime à faire cela maintenant ?

 

 

RIP aux victimes 

 

 

 

Syrie : l'armée accusée de bombardements massifs et d'attaques chimiques

 

Des opposants syriens accusent le régime Assad d'avoir utilisé des armes chimiques sur des zones tenues par les rebelles dans l'est de Damas lors de bombardements massifs menés mercredi 21 août. Plusieurs quartiers, notamment ceux d'Hammouriya, la Ghouta, Moudamiya, Zamalka et Arbin, sont visés par des tirs d'obus depuis l'aube. 

 

Le comité de coordination locale, une ONG présente sur place, affirme que plusieurs dizaines de cadavres présentant des signes de mort par inhalation de gaz toxiques ont été apportés dans des hôpitaux de campagne autour de la capitale.

Modifié le 21 août 2013 par Divos

[Karg se]

Est ce que ça pourrait aussi être des obus thermobarique? 

[Tomcat]

Le régime n'à aucun intérêt à utiliser des armes chimiques au moment où il y a des inspecteurs dans le pays. C'est juste suicidaire et inutile.

Par contre légalement les enquêteurs ne pourront pas enquêter sur ce dernier cas d'usage d'armes chimiques. L'accord négocié avec Damas ne comprend que 3 sites précis. L'ONU devra de nouveau négocier un accord pour avoir accès à ce nouveau site.

[Divos]

j'ai quand meme l'impressions que le gouvernement à sérieusement intéret à montrer patte blanche sur ce cas la

[PGM]

on parle dorénavant de 1300 morts. Sur les videos (nouvelobs), il est clair qu'il y a eu agent chimique (spasmes, difficultés respiratoire, absence de blessures, troubles neuro....).

RIP pour toutes ces victimes.

maintenant que les massacres de masses souffrent d'une certaine tolérance, bachar ne se gène plus.

 

PGM

[alexandreVBCI]

Bachar a compris qu'on n'interviendra pas, quoi qu'il fasse, et que la Russie le protégera vis à vis de l'ONU alors autant mettre le paquet un bon coup. Une bonne grosse campagne de terreur peut éventuellement faire s'éffondrer la volonté de combattre des rebelles.

Modifié le 21 août 2013 par alexandreVBCI

[Tomcat]

on parle dorénavant de 1300 morts. Sur les videos (nouvelobs), il est clair qu'il y a eu agent chimique (spasmes, difficultés respiratoire, absence de blessures, troubles neuro....).

RIP pour toutes ces victimes.

maintenant que les massacres de masses souffrent d'une certaine tolérance, bachar ne se gène plus.

 

PGM

 

Sans une enquête indépendante, on ne saura peut être jamais qui a réellement utilisé des armes chimiques dans la mesure où les deux protagonistes ont un certains nombres d'armes chimiques. Par contre, on remarque une évolution dans la communication des rebelles, lors des précédentes attaques les rebelles avaient directement dénoncé une utilisation de Sarin. Là on parle uniquement d'arme chimique ou neuro-toxique ( à première vue des organo-phosphates). Lors des précédentes attaques, on a parlé d'une utilisation limitée de sarin par des unités isolés débordés, là on a une attaque derrière les lignes rebelles, en pleine nuit. 

 

 

Bachar a compris qu'on n'interviendra pas, quoi qu'il fasse, et que la Russie le protégera vis à vis de l'ONU alors autant mettre le paquet un bon coup. Une bonne grosse campagne de terreur peut éventuellement faire s'éffondrer la volonté de combattre des rebelles.

 

Tactiquement, ce n'est pas prouvé sur le terrain. Les combats qui opposent aujourd'hui l'armée Syriennes aux rebelles/jihadistes à l'est de Damas ont lieu surtout à Jobar qui est distant d'une dizaine de kilomètre du lieu de l'attaque chimique. Un gaz non persistant comme le Sarin a vocation a être utilisé pour désorganiser et tuer un ennemi retranché pour rapidement occuper ses positions. Là, on ne signale pas de mouvement de masse de l'armée Syrienne. 

 

Ce qu'on remarque c'est que les armes promises après l'enquête occidentale ayant prouvé l'utilisation d'armes chimiques ne sont pas venues. Est ce que cette fois les réticences des services secrets, des élus et de l’opinion publique seront levées ? Wait and see 

[Tomcat]

Jean Daniel, le frère du Jihadiste Français qui appelait F.H a se convertir à l'Islam a retrouvé la mort dans les combats avec l'armée Syrienne. 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/21/97001-20130821FILWWW00386-syrie-un-djihadiste-francais-tue.php

[zx]

Syrie : "L'indécision américaine nous tue, le silence de nos amis nous tue"

L'opposition accuse la communauté internationale d'être complice, par son silence, de l'attaque menée mercredi contre une banlieue de Damas.

 

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-l-indecision-americaine-nous-tue-le-silence-de-nos-amis-nous-tue-21-08-2013-1716049_24.php

[Divos]

Jean Daniel, le frère du Jihadiste Français qui appelait F.H a se convertir à l'Islam a retrouvé la mort dans les combats avec l'armée Syrienne. 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/21/97001-20130821FILWWW00386-syrie-un-djihadiste-francais-tue.php

 

Tu m'as fait faire le saut !! Jean-Daniel, c'est mon nom

[Neikster]

1300 morts (selon l'opposition) ça fait quand même peur. Mais je trouve ça assez douteux que cette attaque arrive juste au moment ou des observateurs de l'ONU débarquent à Damas (ils sont arrivé dimanche dernier apparemment).

 

D'ailleurs l'attaque à eu lieu prés de Jobar, le même lieu ou des produits permettant la fabrication de substance chimique avait été trouvé par l'armée syrienne. Mais j'ai des doutes quant au fait qu'un gaz conçue par les rebelles puissent faire autant de mort.

 

Bref dans les 2 cas l'utilisation des gaz me parait suicidaire.

 

J'éspére de tout coeur que le gouvernement syrien accepte le demande de l'ONU d'envoyer des enquetteur dans cette zone. Si le régime refuse, j'ai bien peur que l'on aura trouvé le coupable...

[Karg se]

Hypothèse: des tirs de l'AAS sont tombé pile poil sur un labo de gaz de combat des islamistes...