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Guerre civile en Syrie


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9 combatants de l'EIIL tué aprés un raid de l'aviation syrienne au nord d'Alep a al-bab. La ville a été récemment repris par l'EIIL.

*jette un coup d'oeil sur le twitter de cedric labrousse*

Aucunne mention de cet événement, ça mettrai trop à mal sa théorie...

:lol: Je propose d'instaurer une nouvelle règle comme sur le Fil du Typhoon pas de Labrousse Bashing a part le vendredi soir.

Sinon comment expliquer les mauvaises performances des rebelles contre l'EIIL ? La médiocrité de la troupe ( pourtant au bout de 2 ans elle devrait s'aguerrir ...)? la nullité/ l'insuffisance de l'encadrement avec même la présence de certains officiers impliqués dans toute sorte de traffic et autres activité mafieuse?

Ou bien l'absence de coordination peut être...

Vu que j'ai quand même l'impression que les rebelles à part quelques brigades ont pas vraiment envie de se battre que ce soit contre le régime ou l'ISIS...

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Aux dernières nouvelles la Turquie a pris quelque initiative qui montre un "frémissement" dans le sens de la détente, mais rien d'officiel ni de vraiment déterminant. Faut attendre encore je pense pour en avoir le cœur net, je ne suis pas sur que le gouvernement turc ce soit déterminer encore.

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j'en peux plus des barbus égorgeurs ...

 

 

:lol: Je propose d'instaurer une nouvelle règle comme sur le Fil du Typhoon pas de Labrousse Bashing a part le vendredi soir.
Sinon comment expliquer les mauvaises performances des rebelles contre l'EIIL ? La médiocrité de la troupe ( pourtant au bout de 2 ans elle devrait s'aguerrir ...)? la nullité/ l'insuffisance de l'encadrement avec même la présence de certains officiers impliqués dans toute sorte de traffic et autres activité mafieuse?
Ou bien l'absence de coordination peut être...
Vu que j'ai quand même l'impression que les rebelles à part quelques brigades ont pas vraiment envie de se battre que ce soit contre le régime ou l'ISIS...

à part égorgé et crié allah akbar ...

 

faut pas leur demandé + ...

 

il ne devait pas avoir l'aide de FS occidentale pour "s'organisé" ?

 

sa se trouve les mecs des FS ont fait :

 

" allo ,oui bon ben s'est pas gagné,nous on jette l'éponge  ...hormis égorgé ,vouloir tous être calife à la place du calife ...violé des chêvres  quand il n'y a plus de femme à violé ...les volontaires qui arrivent après une formation "play station" en criant allah akabar ..."

 

les mêmes FS plus tard :

"depuis le temps qu'on court après les islamistes ,dommage on pourrait faire un strike là ,on les as tous sous la main ..."

 

au bout du fil :

"à mince ,oui au faite on s'était mal expliqué (bon plutôt planté dans nos analyse ) ... s'est un peu plus compliqué maintenant ,vous prenez pas la tête et laissé les faire ..."

 

le FS :

"oui mais non ,là sa le fait pas ... merde pour une fois qu'on avait les barbus sous la main ".

 

 

 

moi de toute façon s'est clair ,on devait "éliminé" la racaille islamiste de la surface de la terre et là on les a aidés (ainsi qu'en Lybie ) ...

déjà qu'allé faire la peau aux islamistes s'étaient pas jouasse dans l'opinion ,alors les aidés maintenant ...

 

89 en Afghanistan .

 

6 mort au Mali .

 

2 tués + denis Alex en Somalie lors du raid contre les shebabs ...

 

99 tués et un paquet de blessés dans la lutte contre les islamistes ...

 

sans compté les civils Français  tués par les islamistes ...

 

l'ennemi désigné depuis longtemps ...

 

alors filé le "couteau" aux barbus égorgeurs faut pas déconné ...

 

si on ne peu pas voir Bachar ben il fallait lui faire la guerre il y a longtemps déjà ...

mais pas se salir en aidant les barbus aujourd'hui ...

Modifié par gibbs
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http://www.mcclatchydc.com/2014/01/15/214656/new-analysis-of-rocket-used-in.html

 

Une réunion d'expert réunis a Washington a propos de la responsabilité concernant les attaques chimiques du moi d'Aout. En gros les affirmation tazu sur le sujet sont sujet à caution, par exemple les tirs semblent n'être pas originé dans les zones controlé par le régime et d'autre point du même genre. Pas assez pour inocenter entiérement le régime, mais assez pour émettre des gros doutes sur les affirmations qui ont été faites par les rebelles et les occidentaux.

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:lol: Je propose d'instaurer une nouvelle règle comme sur le Fil du Typhoon pas de Labrousse Bashing a part le vendredi soir.

 

oui mais bon, parfois il faut garder un minimum de sérieux. Ce qui me tue le plus (à part ses accusations sans preuve et son franglais et ses appels au crime de guerre et crime contre l'humanité) c'est sa manière de faire des cartes. Un petit exemple

 

Il y a 7h, il nous fait une bonne carte avec plein de couleur sur l'avancé des rebelles et islamistes à Alep

BeRc6yfCQAALNQc.png

 

Visiblement la carte a été faite dans une période où le moral était bas après la chute de Jarablus et Manjib. 3 heures après il se compte ensuite qu'il n'y a pas assez de vert, et hop plus de 300km2 passent sous le contrôle entier des rebelles avec une large zone contestée, Azaz et Mare complètement encerclés sur le point de tomber. 

 

BeSAbjXCcAATb5m.png

 

1heure après sa dernière modification, il rajoute encore un peu de vert après avoir fait passer Mare côté sous le contrôle des anti-EIIL. 

 

BeSPmjxCcAEkarF.png

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Sinon comment expliquer les mauvaises performances des rebelles contre l'EIIL ? La médiocrité de la troupe ( pourtant au bout de 2 ans elle devrait s'aguerrir ...)? la nullité/ l'insuffisance de l'encadrement avec même la présence de certains officiers impliqués dans toute sorte de traffic et autres activité mafieuse?

Ou bien l'absence de coordination peut être...

Vu que j'ai quand même l'impression que les rebelles à part quelques brigades ont pas vraiment envie de se battre que ce soit contre le régime ou l'ISIS...

 

Il est difficile de juger de la médiocrité ou non des troupes anti-EIIL (il y a des beau spécimens quand même ) mais ce qui est sûr c'est que l'EIIL n'est pas composé entièrement de vétérans irakiens ou tchétchènes. Il y a un certain nombre de combattants étrangers sans aucune expérience militaire autre que le combat en Syrie. Même avec leurs troupes aguerris il faut relativiser la force de combat frontal de l'EIIL vu qu'ils se sont pris des taules par les Kurdes. Quant aux armes, le FI semble légèrement mieux armé que l'EIIL mais globalement les deux acteurs combattent à armes égales si on met de côté les attentats suicides. 

 

Les raisons des déboires des rebelles sont à mettre plutôt du côté de leur commandement médiocre qui a réussi l'exploit d'être encore plus idéologique que ceux de l'EIIL. Alloush est relativement déconnecté de la réalité sur le terrain et n'a pas pris en compte la haine véritable de certains Syriens envers les rebelles FI/ASL qui sont plus incliné, malgré leur couverture islamique, à voler et plier qu'à faire régner un semblant d'ordre (sauf quand il s'agit de fouetter des personnes qui n'ont pas assisté à la prière du vendredi...). 

La couverture médiatique n'a vraiment pas arrangé le cas de la coalition anti-EIIL. On nous présentait une deuxième révolution, un ras de marré anti-Al-Qaida par des activistes excédés. En vérité, il s'agit juste d'une lutte entre deux centres de pouvoir devenus trop gros pour cohabiter, initié encore une fois par des acteurs étrangers (Ce sont l'Arabie Saoudite et la Turquie qui aurait poussé le FI à profiter de l'engagement de l'EIIL en Irak pour l'attaquer).

 

Les victoires des premiers jours s'expliquaient par le fait que la coalition anti-EIIL s'est attaqué à des poches EIIL isolées ou leurs familles sans défense. La contre attaque de l'EIIL a changé la configuration des combats et on est maintenant dans un combat frontal dans chaque ville. 

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Il est difficile de juger de la médiocrité ou non des troupes anti-EIIL (il y a des beau spécimens quand même ) mais ce qui est sûr c'est que l'EIIL n'est pas composé entièrement de vétérans irakiens ou tchétchènes. Il y a un certain nombre de combattants étrangers sans aucune expérience militaire autre que le combat en Syrie. Même avec leurs troupes aguerris il faut relativiser la force de combat frontal de l'EIIL vu qu'ils se sont pris des taules par les Kurdes. Quant aux armes, le FI semble légèrement mieux armé que l'EIIL mais globalement les deux acteurs combattent à armes égales si on met de côté les attentats suicides.

Les raisons des déboires des rebelles sont à mettre plutôt du côté de leur commandement médiocre qui a réussi l'exploit d'être encore plus idéologique que ceux de l'EIIL. Alloush est relativement déconnecté de la réalité sur le terrain et n'a pas pris en compte la haine véritable de certains Syriens envers les rebelles FI/ASL qui sont plus incliné, malgré leur couverture islamique, à voler et plier qu'à faire régner un semblant d'ordre (sauf quand il s'agit de fouetter des personnes qui n'ont pas assisté à la prière du vendredi...).

La couverture médiatique n'a vraiment pas arrangé le cas de la coalition anti-EIIL. On nous présentait une deuxième révolution, un ras de marré anti-Al-Qaida par des activistes excédés. En vérité, il s'agit juste d'une lutte entre deux centres de pouvoir devenus trop gros pour cohabiter, initié encore une fois par des acteurs étrangers (Ce sont l'Arabie Saoudite et la Turquie qui aurait poussé le FI à profiter de l'engagement de l'EIIL en Irak pour l'attaquer).

Les victoires des premiers jours s'expliquaient par le fait que la coalition anti-EIIL s'est attaqué à des poches EIIL isolées ou leurs familles sans défense. La contre attaque de l'EIIL a changé la configuration des combats et on est maintenant dans un combat frontal dans chaque ville.

Merci de ta réponse (et rapide en plus!) Tomcat.
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Oui, j'ai suivi un peu ce gar, il a l'air d'avoir des contacts sur place, et il doit y passer des heures, je sais pas s'il a un métier, mais à l'écouter annoncé les victoires et les prises de territoires des rebelles depuis 2 ans, selon mes calculs, les rebelles syriens auraient déjà conquis la syrie, mais aussi la moitié du moyen orient, et il serait au porte de l'europe!

Modifié par ogmios
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Oui, j'ai suivi un peu ce gar, il a l'air d'avoir des contacts sur place, et il doit y passer des heures, je sais pas s'il a un métier, mais à l'écouter annoncé les victoires et les prises de territoires des rebelles depuis 2 ans, selon mes calculs, les rebelles syriens auraient déjà conquis la syrie, mais aussi la moitié du moyen orient, et il serait au porte de l'europe!

 

Lol c'est exactelent ce que je me disais à propros de lui ! Cedric et ses camarades ont annoncée tellement de bataille "majeur qui allait boulverser cette guerre" qu'on ne peut même plus les compter, mais ça à souvent merder et au lieu de bataille majeur on se retrouve avec des lignes de front complétement bloquer et qui bouge pas d'un poil...

 

Personnellement l'extremisme (insulte à tout va, appelle à l'éxecution de rebelles comme la souligné Tomcat,etc...)  de Cedric Labrousse ne me choque pas, on trouve pareil chez certain pro-Assads hardcore. Le probléme c'est que cet personne est trés écouté, d'ailleurs tout ceux qui s'intéresse au conflict syrien ont au moins vue une fois une création de Cedric Labrousse.

 

Cette "rénommé" aurait au moin due lui inculté la notion de neutralité mais non, tout le contraire. Et je ne parle pas de sa manie à ne partager sur son compte twitter que les infos qui l'arrange et à mettre sous silence les autres (exemple tout récent avec les bombardement de l'armée syrienne sur des position de l'EIIL depuis le début de l'année, infos jamais colporté par ce jeune homme car ça mettrait à mal sa théorie d'un régime travaillant mains dans la mains avec l'EIIL) donnant ainsi une vision complétement biaisé de la situation sur le terrain pour ceux qui le suivent.

 

Sinon niveau personnelle je crois qu'il habite en Bretagne il est jardinier il n'a eu aucun lien dans sa vie avec le monde arabe, il n'est pas arabophone et tout les entretiens qu'il a (aurait eu, car certain affirme que c'est du vent...) se font en anglais. Il avait d'ailleurs au moment du mouvement des bonnets rouges en bretagne, il lâché l'affaire avec la guerre syrienne et c'était lancé dans le soutien de ce mouvement croyant flairé le bon filon pour connaitre la gloire...

 

C'est vrai qu'on le rabache un peu trop sur ce topic, mais faut dire qu'il y a matiére à critiquer avec lui...

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D'après le MoD russe, la marine russe et la marine chinoise, qui participent actuellement à l'escorte des navires de transport des armes chimiques syriennes, mèneront ensemble un exercice naval tactique dans la Méditerranée.

 

Les Anglais et les Américains ont déjà protesté contre cet exercice, jugeant "non constructif à la stabilité de la situation syrienne"...

 

Henri K.

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Le 7 Janvier, premier convoi des armes chimiques syriennes a atteint la destination en Italie, escorté par le croiseur nucléaire russe Пётр Великий de classe Kirov, la frégate chinoise 546 Yancheng de Type 054A,  le navire de débarquement multi-functions danois Esbern Snare (L17) de classe Absalon, et la frégate norvégienne F313 Helge Ingstad de classe Fridtjof Nansen.

 

http://youtu.be/RjRcgxMm-vw

 

Henri K.

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(A faire confirmer par les médias syriens): Plus de 60 combattants du Front Al-Nosra seraient mort dans une embuscade de l'armée syrienne prés de Damas à Seidnaya.

Toutes ces embuscades réussies par l'armée syrienne depuis quelques semaines signifient une chose: le renseignement fonctionne bien, et mieux qu'avant. Cela peut vouloir dire que s'il fonctionne bien et mieux qu'avant c'est que la population y participe en informant l'armée syrienne sur les positions et les mouvements des rebelles djihadistes. Ou la raison est à chercher dans une conjonction de facteurs.

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Toutes ces embuscades réussies par l'armée syrienne depuis quelques semaines signifient une chose: le renseignement fonctionne bien, et mieux qu'avant. Cela peut vouloir dire que s'il fonctionne bien et mieux qu'avant c'est que la population y participe en informant l'armée syrienne sur les positions et les mouvements des rebelles djihadistes. Ou la raison est à chercher dans une conjonction de facteurs.

La région de Qualamoun est pas vraiment propice a des mouvement de troupes à cause de sa configuration propice aux embuscade. Surtout que l'armée est en situation de force dans cette zone. Si celle ci ce confirme (des photos commence à filtrer sur les twitter pro-armée) ça ferait la deuxiéme embuscade en moins d'1 mois dans la région de Qualamoun.

L'utilisation de drones par l'armée peut aussi expliquer cette augmentation des embuscades au profit de l'armée.

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La région de Qualamoun est pas vraiment propice a des mouvement de troupes à cause de sa configuration propice aux embuscade. Surtout que l'armée est en situation de force dans cette zone. Si celle ci ce confirme (des photos commence à filtrer sur les twitter pro-armée) ça ferait la deuxiéme embuscade en moins d'1 mois dans la région de Qualamoun.

L'utilisation de drones par l'armée peut aussi expliquer cette augmentation des embuscades au profit de l'armée.

 

Les drones mais aussi les caméra de vision nocturne par le Hezbollah ont aussi permis de tendre des embuscades dans le Qalamoun. Une vidéo a récemment filtré sur cette méthode. On dirait que c'est plusieurs chargeurs explosifs commandées à distance. 

 

http://www.liveleak.com/view?i=884_1389952678

Modifié par Tomcat
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Les drones mais aussi les caméra de vision nocturne par le Hezbollah ont aussi permis de tendre des embuscades dans le Qalamoun. Une vidéo a récemment filtré sur cette méthode. On dirait que c'est plusieurs chargeurs explosifs commandées à distance. 

 

http://www.liveleak.com/view?i=884_1389952678

Oui ça ressemble à de l'IED.

Mais c'est pas la premiére fois que je vois ce genre d'outils au mains de combatant en syrie qu'ils soient du côté du régime ou rebelle.

Qui est-ce qui fournit ce genre de caméras ? La Russie ? Car elles ont l'air assez efficace pour la surveillance contre les infiltrations.

Et au vue du temps entre la vue de l'explosion et le son on sent que la cible était assez éloigné, c'était pas de la caméra low cost en tout cas.

Modifié par Neikster
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Oui ça ressemble à de l'IED.

Mais c'est pas la premiére fois que je vois ce genre d'outils au mains de combatant en syrie qu'ils soient du côté du régime ou rebelle.

Qui est-ce qui fournit ce genre de caméras ? La Russie ? Car elles ont l'air assez efficace pour la surveillance contre les infiltrations.

Et au vue du temps entre la vue de l'explosion et le son on sent que la cible était assez éloigné, c'était pas de la caméra low cost en tout cas.

 

L'Iran avait fournis du matériel de surveillance high tech au Hezbollah pour surveiller la frontière Israélienne. Ca peut être ça. 

 

Si non, AFP rapporte une offre de cessez le feu par Baghdadi qui propose de se concentrer sur les combats contre le régime. 

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bonjour voici une description des des déploiement actuel des différentes division et corps d'armée de l'armée national syrienne   (sans les forces Nationales de défense).

 

cette article n'est pas de moi mais d'un site internet pro-régime. un recoupement est donc nécessaire.mais article assez intéressant 

 

 

 

 

 

 

1er corps d'armée :

Il se trouve actuellement dans Dar'aa , le Golan et le sud de Damas . Le 1er Corps d'Armée est impliqué dans l'offensive de la Ghouta Al Sharquia . Le Corps est divisé entre les 5e et 7e divisions mécanisées , et la 9ème Division Blindée . Le 1er Corps d'Armée compte environ 60 000 soldats .

2e corps d'armée :

Actuellement situé à Alep , il est celui qui a connu le plus de défections. Il est le corps d'armée ayant le plus d'expérience dans les combats depuis 3 ans . Ce corps d'armée a deux divisions principales : la 10e division mécanisée et la 1ère Division blindée. Le 2e corps d'armée est composée d'environ 55 000 hommes . Ils sont le fer de lance de l'opération « Canopus » à Alep .

3e corps d'armée :

C'est le plus grand corps d'armée et a également connu un fort taux de défections . Il est composé de 90000 hommes extrêmement bien armés . Ils sont situés à Homs , Lattaquié , Tartous , Idlib , Hama , Damas ( Qalamoun et centre-ville ) et récemment à dans le gouvernorat de Deir ezzor . Ils sont constitués de deux divisions principales : les 3e et 11e divisions blindées .

La 17e division mécanisée et 18e division blindée :

La division mécanisée 17 se trouve dans le gouvernorat de Raqqa . Ils étaient en état de siège depuis presque un an jusqu'à ce qu'ils brisent le siège et reprennent en grande partie la base (caserne des officiers). Cette division compte environ 8500 hommes . En raison de leur statut de réserve , environ 5.000 de ces soldats ont été déployés à Al- Hasakah , et à Alep .

La 18e division blindée est située dans le gouvernorat de Deir Ezzor. C'est une assez petite division avec seulement 7.000 hommes . Jusqu'à l'été 2013, elle était peu utilisée. Cependant , l'offensive d'été par ISIS à Deir Ezzor a tout changé.

Les autres divisions :

La 4e division mécanisée est dirigée par Maher al -Assad et est considérée comme l'une des forces de combat les plus efficaces dans l'armée arabe syrienne . Elle était stationnée à Homs jusqu'à la fin de 2012; maintenant , ils sont tous sur la Syrie . Il y a 4 contingents à Idlib , Alep , et à Damas. Cette division compte environ 30 000 hommes.

La Garde républicaine est sans aucun doute le plus célèbre Division en Syrie . Dirigée par trois grands généraux de brigade , Issam Zahraddine ( 104e à Deir el- Zor ) , Talal Makhlouf ( cousin du président Assad et chef de la 105e à Adra ) , et Mohammad Khaddur ( 106e à Idlib ) . Les Brigades 104e , 105e , 106e se composent d'environ 10.000 hommes chacune.

Les 14ème et 15ème divisions des forces spéciales sont actuellement stationnés àTartous ( 14 ) et à As- Sweida ( 15 ). Ces divisions se composent de 12 500 hommes et ne s'engagent que dans les opérations spéciales .

 

bonne soirée

@+ 

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(A faire confirmer par les médias syriens): Plus de 60 combattants du Front Al-Nosra seraient mort dans une embuscade de l'armée syrienne prés de Damas à Seidnaya.

 

C'est confirmé, des éléments issus de JN et l'ASL (placé sous l'autorité de JN à Qalamoun) ont lancé une offensive contre le monastère Cherubim (ils accusent l'armée d'utiliser cette position pour bombarder les villages en contre bas mais impossible de vérifier l'affirmation). Ils ont apparemment réussi à pénétrer dans l'enceinte mais ont dû se replier à cause des bombardements de l'artillerie et de l'aviation. Des mines étaient également posées autour du monastère. C'est dans leur retraite qu'ils ont été pris en embuscade. Je pense qu'aucun n'a réussi à s'en sortir.

 

Un petit reddit qui réunit les vidéos et les images sur cette attaque (attentions certaines images/vidéos montrent des corps et du sang

http://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/1vm02z/the_arab_chronicle_confirmed_a_rebel_attack_into/ 

 

 

Autre bonne nouvelle, l'Iran est formellement invité à Genève II et l'invitation a été acceptée par Téhéran. J'ai l'impression que tout cela était laissé en suspend en attendant le vote de la CNS sur sa participation. Dans la mesure où l'Iran est leur bête noire, les occidentaux ne voulaient pas jeter de l'huile sur le feu en annonçant la participation de l'Iran. 

 

Le plus dur reste aujourd'hui de trouver une porte de sortie acceptable pour le camp pro-rebelles. Je pense qu'on peut dire, sans prendre trop de risque, que le camp loyaliste se dirige vers une victoire politique et militaire puisque aujourd'hui les pays occidentaux ont acquis la conviction que, contenu de la réalité du terrain, la seule chose qui peut encore maintenir la Syrie en état c'est un gouvernement effectif et une armée forte donc le maintient du pouvoir actuel. Un gouvernement de transition qui reproduirait les mêmes divisions que le CNS, dont les membres s'entre déchireraient entre pro-Saoudiens et pro-Qatari incapable de combattre efficacement l'extrémisme sunnite dont beaucoup partagent les idéaux, est la garantie assurée de foncer dans le mur à terme. 

 

La porte de sortie qu'on pourrait envisager, c'est par exemple repousser les élections présidentielle de 2 ans, former un gouvernement d'union national et lancer un programme de réconciliation entre les deux camps avec comme seul objectif  l'unité Syrienne et le combat contre l'extrémisme. Après 2 ans, les conditions de paix et de sécurité devraient permettre de tenir des élections supervisées par la communauté internationale. La question de la représentation ou non d'Assad pourrait être repoussée à  une référendum juste avant la tenue des élections. De la sorte, la volonté du peuple Syriens (et non les intérêts Saoudiens) sera respectée et les conditions de sécurité assurée. 

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Et la CNS vient d"annoncer son boycotte de Genève II après l'invitation de l'Iran..... le bordel continue. C'est vraiment des gros blaireaux incapable de tenir une ligne. Et dire qu'ils représentent le peuple Syrien selon la France........ 

 

A signaler aussi que Ahrar Al Sham et IF seraient touché par des défections à cause des combats contre l'EIIL. Elles touchent la Katiba Al-Ghoreiba, la Katiba des révolutions de Soufyan, Kataib Rajollah, Kataib Al atham, Ansare Sharia, batillion Abou Bakr et Abulrahman. 

Modifié par Tomcat
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On vient de faire 10 pas en arrièrre là...

 

En même temps, Genève 2 est en quelque sorte leur traité de Versailles, un chemin direct vers la défaite puisque cela entérine de facto la fin de la solution militaire (donc de l'aide militaire) et en plus ils seront obligé de signer ce qui sortira de négociation quand bien il y a de très grande chance qu'aucune de leur demande ne soit respectée. Même le départ de Bashar Al-Assad ne semble pas non négociable tellement l'opposition en face est divisée et éclatée à cause de l'amateurisme des pays arabes qui ont cru qu'un flux constant de cash pourrait suffire à construire une opposition puissante et unie alors que cela a eu l'effet complètement inverse. 

 

Bandar a dû avaler son cognac extra old  thé sucré à la menthe de travers quand il a entendu que l'Iran était finalement invité à Genève II, ce qui signifie un accord, du moins de principe, au plan préparé par l'Iran. Tout ce qu'on demandera aux Saoudiens, c'est de se tenir à l'écart quand les grands essayent d'arranger les choses. 

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