Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

J'en doute pas, mais ce qui est étonnant c'est le nombre de victimes (autant de VIP à faire parler???) et les photos. J'ai du mal avec le concept de photo souvenir des crimes de guerres, mais bon, ça c'est vu dans d'autre contexte. La thèse de la vérification des ordres me parait très douteuse, pour ces basses œuvres seuls des agents hyper fiables (pas forcément par des moyens loyaux) peuvent être utilisé. Si c'est vrai ça dénote clairement d'un manque de professionnalisme, une crise de vocation (ouai, il doit bien y avoir quelques psychopathes de droit commun en prison sur place) ou alors d'un manque de conscience de l'impact potentiel d'une fuite. 

 

César parle de plus de 11.000 victimes (1300 identifiées sur les photos qu'il a ramenées avec lui) sur un peu moins de 3 ans. Pour donner une échelle à tout ça, ça fait plus de 10 victimes par jour et un peu près 65% des 17.000 prisonniers (source OSDH pour la fin 2013) liés à la guerre civile. Le proportion est même plus grande si on devait compter que les hommes détenus sachant qu'il y aurait, d'après les sources pro-rebelles, plus de 1000 femmes détenues par le régime. 

[Gibbs le Cajun]

tout à fait d'accord avec Tomcat ,nié des choses parce que s'est le "bon" camp n'est pas faire montre de justesse dans l'évaluation réelle de la Syrie de Bachar .

 

en partant avec une vision telle que celle-ci on perd de la crédibilité en terme d'objectivité en jouant comme le camps d'en face .

 

 

La différence de carrure entre les soldats des force de défense nationale et celles des rebelles est assez impressionnante même si la veste des soldats joue un peu là dessus.

On voit bien qu'en face les mecs étaient sous alimenté, ça montre un vrai probléme de logistique chez les rebelles dans cette zone. Certainement due au blocus qui leurs est imposé et dont les civils en souffre (parfois pire que les rebelles eux même)

 

 

effectivement .

 

maintenant je pense qu'il va falloir quand même faire très attention si un nombre plus important de prisonniers se rendent d'eux-même .

 

au vu de la prochaine réunion à Genève on pourrait avoir un effet d'infiltration de personnels pour des actions "kamikaze" dans le futur (pas immédiat bien sûr ) .

 

mais je pense qu'au vu des conditions difficile ,et un sentiment que sa commence à faire long permet avec entre autres la faim de réfléchir sur la suite des événements pour certains rebelles .

 

dans le cas présent ,les mecs m'ont l'air vraiment rincé ,le regard est vidé en comparaison des mecs bien islamisé .

 

et on peu constaté qu'ils sont tous à peu près du même âge ,donc peut-être plus de facilité de discussion entre eux sur le choix de se rendre .

les leaders sont plus en première ligne pour commander ,donc sa se relâche chez les mecs  et sa ouvre à la réflexion .

les mecs ont l'impression d'être des survivants dont les chefs se moquent complètement ...

 

les plus dur se sont fait descendre .

 

bon je ne fais qu'une analyse sur se groupe de prisonniers ,faut voir si il y a de plus en plus de mecs qui se rendent par la suite .

 

je pense qu'après Genève ,si il n'y a rien qui en découle on aura sûrement de plus en plus de mecs pour se rendre .

 

 

J'en doute pas, mais ce qui est étonnant c'est le nombre de victimes (autant de VIP à faire parler???) et les photos. J'ai du mal avec le concept de photo souvenir des crimes de guerres, mais bon, ça c'est vu dans d'autre contexte. La thèse de la vérification des ordres me parait très douteuse, pour ces basses œuvres seuls des agents hyper fiables (pas forcément par des moyens loyaux) peuvent être utilisé. Si c'est vrai ça dénote clairement d'un manque de professionnalisme, une crise de vocation (ouai, il doit bien y avoir quelques psychopathes de droit commun en prison sur place) ou alors d'un manque de conscience de l'impact potentiel d'une fuite. 

il y avait un mec qui s'occupait des droits de l'homme en Syrie ,lui même avait était enfermé à une époque il me semble .

 

en travaillant avec le régime il permet de faire remonté les informations sur se genre de PB .

comme il le dit ,la tâche est importante car il y a encore les mauvaises habitudes des services de sécurité basé sur le vieux régime en terme de contrôle de l'information et des arrestation arbitraire .

 

certes s'est loin d'être le top ,mais on tend à plus de clarté côté Bachar se qui est quand même un bon signe .

[Tomcat]

Pour le dossier de Caesar, le cabinet d'avocat qui est à l'origine du rapport est engagé par le Qatar et  la sortie du document n'est pas dû à un hasard de calendrier, ils ont attendu Genève II pour rappeler enrayer la machine de réhabilitation de l'image d'Assad. Cette information est cruciale je pense. Comme un cabinet d'avocat engagé par l'Iran ou la Russie pour faire une enquête sur des crimes contre l'humanité des rebelles est à prendre avec quelques cautions d'usage, il faudra prendre ce rapport avec un minimum de précaution même si les faits sont concordants et accablants. 

[nemo]

L'utilisation de la torture systématique dans la guerre est en passe de devenir la norme, non seulement dans la région (ça fait un moment) mais dans le monde. Si tous ceux qui utilisent la torture doivent être exclus de Genéve II y va pas y avoir grand monde à cette conférence. Noter que je ne pense en aucune façon que l'utilisation par les uns justifie l'utilisation par les autres...

[Kiwi de fer]

Non c'est beaucoup plus complexe que ça. La question n'est pas de choisir entre deux maux mais comprendre pourquoi ce conflit dur autant.

 

La question dépasse de loin le cas personnel d'Assad. Je ne pense pas une seule seconde qu'Assad se bat pour sauver sa main mise ou sa propre personne en Syrie. Ce qui se joue aujourd'hui c'est ni plus ni moins l'avenir des minorités Chrétiennes, Allaouites, Chiites, Druzzes et sunnites libéraux. Les occidentaux et l'opposition Syrienne ont été INCAPABLE de présenter ne serait ce qu'une seconde à ceux qui soutiennent avec leurs chairs et le sang l'ordre actuel en Syrie qu'une Syrie représentée par "l'opposition modérée" ( à vrai dire divisée entre Salafistes et FM dès le départ) pourrait leur garantir un minimum de droit ou du moins éviter qu'ils se fassent massacrer comme les fonctionnaires d'Alep ou les élèves officiers d'Alep dans les années 80' . Le modèle Saoudien ou Qatari (deux grandes démocraties comme on connait tous ^^) est loin, très loin de rassurer ces minorités qui n'ont d'autre choix que de se battre pour leur avenir. Il ne s'agit plus de protéger ses prérogatives économiques ou sociales mais la continuité d'une histoire, culture ou ethnie. 

 

C'est là que je situe personnellement le drame Syrien. L'occident a soutenu un camp dont une frange de plus en plus majoritaire n'était pas intéressée par la démocratie et qu'elle promettait de "laver" le Sham, terre d'Islam de ses Rafidites, majous, chabiha (termes très pratique pour tuer une personne ). La preuve ultime comme quoi l'occident n'a jamais été intéressé par la démocratie en Syrie, c'est que le seul camp réellement démocrate, les kurdes, n'est même pas invité à Genève 2 malgré une constitution d'autonomie qui prévoit un parlement avec un nombre de siège conséquent pour les minorités arabes et assyriens. Le spectacle auquel on assiste aujourd'hui c'est une escroquerie intellectuelle où des gens qui ne sont pas intéressés par la démocratie passent pour des démocrates alors que ceux qui sont démocrates et se battent contre l'intégrisme sunnite (celui qu'on combat un peu partout dans le monde) est exclu et même marginalisé. 

Tu ma mal compris j'ai simplifier du point de vu le moins objectif possible ! Assad est un homme au pouvoir ,point barre ,d'ou mon exemple ,il est vrais que le cas des minorité est importante ,mais je pense que se n'est pas ça qu'il faut le plus retenir du cas syrien. Un printemps arabe loupé ,peu etre le dernier... Les Arabe de la péninsule arabique on peur ,d'ou ces psedo mouvement révolutionnaire qui se sont transformé un prise du pouvoir par une branche des différent partie sunnite extrémiste le tout de la Tunisie a l’Irak en un arc de cercle protecteur. Et c'est ça la vrais problématique ,a quelle point les différent objectifs économique ,politique ,sécuritaire et idéologique des différent pays du monde se regroupe au niveau de la Syrie. Quelle sont les intérêt de la France a avoir adopté cette politique envers la Syrie ?! Quelle sont les intérêt des différent acteur géopolitique locaux ?! Qui roule avec qui ! Qui roule pour qui ? Qui roule contre qui ? Et surtout pourquoi ?

Le Moyen Orient dans son sens élargie est un mélimélo économico-religieux , hors l'occident veut profité du coté "économique" sans ce soucié et en fessant l’impasse sur le coté "religieux" ,hors les deux son lier On est prêt a faire des impasse sur le religieux pour avoir accès a l'économie ,avec les Saoudien et les Qatarie par exemple. Et avec la Syrie le problème est que a un moment donné il faudra faire un choix ,la crédibilité occidentale par rapport a c'est trois problèmes qui sont imbriqué(économie-politique-religion) s’effrite de plus en plus ,au fur et a mesure "des action" ,"des financement", "des déclaration", que on laisse passé.

 

Partout dans le monde les minorité soufre plus ou moins ,et en se moment elle soufre beaucoup en Syrie ,en Égypte ,en Irak ,etc... ,valent elle le prix que les pétro-monarchie on fixé en pétro-dollar ? Pourquoi soutenir la révolution Syrienne ,et non celle du Bahreïn par exemple ?! A quelle point la géopolitique occidental est dirigé par les USA ? Jusqu’où l'amour de l'argent poussera les gouvernements occidental a laissé agir ce qui on permis que, nos soldat meurt sur différent théâtre, des innocents meurt a cause de leur religion ,appartenance ethnique, minoritaire ?

[Karg se]

L'utilisation de la torture systématique dans la guerre est en passe de devenir la norme

 

A-t-elle était passé de mode? Comme l'a rappelé Tomcat nos beaux hérauts des droits de l'hommes ont toujours sus à qui s'adresser pour faire sous traiter ce genre de traitement. 

 

On est prêt a faire des impasse sur le religieux pour avoir accès a l'économie ,avec les Saoudien et les Qatarie par exemple. Et avec la Syrie le problème est que a un moment donné il faudra faire un choix ,la crédibilité occidentale par rapport a c'est trois problèmes qui sont imbriqué(économie-politique-religion) s’effrite de plus en plus ,au fur et a mesure "des action" ,"des financement", "des déclaration", que on laisse passé.

 

Attention, tu va finir par lire du Jean Soler... 

 

 peu près 65% des 17.000 prisonniers

 

C'est considérable, les 2/3 des prisonniers liquidés, est ce réaliste? 

[alexandreVBCI]

A mettre en rapport avec le nombre de disparus :

http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/18/01003-20121018ARTFIG00737-syrie-le-fleau-des-disparus-de-force.php

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/10/19/nous-craignons-pour-sa-vie-temoignages-de-proches-de-disparus-syriens_1777817_3218.html

Modifié le 21 janvier 2014 par alexandreVBCI

[Gravity]

 

Syrie : des preuves que « le régime est une machine à tuer »

 

20.01.2014 à 21h48

Mis à jour le 21.01.2014 à 11h45

 

Un rapport, réalisé par trois anciens procureurs internationaux sur la base du témoignage d'un ancien geôlier, accuse Damas d'avoir systématiquement recours à la torture dans ses prisons. Le document de 31 pages, publié lundi 20 janvier par la chaîne CNN et le quotidien The Guardian (attention, certains photos peuvent être choquantes), contient des images de corps portant des marques de lacérations, de strangulation ou d'électrocution, des visages sans yeux et des corps affamés dont la plupart montrent des signes de torture.

 

Ancien procureur du Tribunal spécial pour la Sierra Leone, David Crane n'hésite pas à affirmer qu'il s'agit de « preuves évidentes [montrant] que le régime d'Al-Assad est une machine à tuer ». M. Crane a travaillé avec Desmond de Silva, ancien procureur en chef du Tribunal spécial pour la Sierra Leone, et Geoffrey Nice, ancien procureur en chef lors du procès de l'ex-président yougoslave Slobodan Milosevic.

 

« IL DEVAIT PHOTOGRAPHIER CHAQUE CORPS »

 

Les auteurs du rapport affirment disposer de 55 000 images d'au moins 11 000 victimes des geôles syriennes, mortes entre mars 2011 et août 2013. Ils les ont obtenues grâce à un policier militaire qui travaillait secrètement pour l'opposition. Identifié sous le pseudonyme de « Caesar », l'homme leur a expliqué avoir été photographe pour la police militaire, avant de faire défection et de fuir le pays. Sa mission aurait été de prendre des images des cadavres. Il assure cependant n'avoir pas assisté à des séances de torture.

 

« Lorsque les détenus étaient tués, leurs cadavres était transportés à un hôpital militaire où Caesar était amené. Accompagné par un membre de l'administration judiciaire, il devait photographier chaque corps. Il pouvait y en avoir 50 par jour », affirment les auteurs du rapport.

 

L'homme aurait fait sortir les images du pays en les transmettant à un contact au sein d'un groupe d'opposition soutenu par le Qatar. Après l'avoir rencontré à trois reprises lors des dix derniers jours, les experts l'ont jugé « crédible »  et « sincère ».

 

«  CONVAINCRE UN TRIBUNAL » INTERNATIONAL

 

Pour les juristes, ces preuves sont « capables de convaincre un tribunal de l'existence de meurtres et tortures sytématiques par des agents du gouvernement syrien. Cela pourrait contribuer à trouver des crimes contre l'humanité, et à étayer des accusations de crimes de guerre contre le régime syrien ».

 

Comme le note The Guardian, « l'ONU et des experts indépendants ont déjà récolté de preuves d'abus de la part du régime et des rebelles, mais selon les auteurs du rapport, il s'agit ici de preuves plus détaillées et prouvant des crimes sur une plus grande échelle que tout ce qui a été découvert jusqu'ici ».

 

Et, si la fin du conflit syrien n'est pas en vue, un panel de juges et de juristes travaillent déjà à la conception d'une cours pour permettre aux victimes de se faire entendre. « C'est totalement inédit », explique à l'AFP David Crane. « En général, la communauté internationale observe et attend. Une fois qu'une solution politique a été trouvée et que la tuerie s'est arrêtée, tout le monde peine à trouver la marche à suivre », souligne M. Crane, professeur à l'université de Syracuse, aux États-Unis.

 

Commandé par un cabinet d'avocats londonien agissant pour le Qatar, le rapport est mis à la disposition de l'ONU, des gouvernements et des associations humanitaires. « Sa publication semble ne rien devoir au hasard », poursuit le quotidien britannique. En effet, la conférence de Genève 2, à laquelle doit participer le régime ainsi que l'opposition syrienne, doit avoir lieu mercredi en Suisse.

 

Le rapport sur la torture systématique en Syrie (attention, certains photos peuvent être choquantes)

 

Syria Report Execution Tort by matgoa

 

 

Le Monde

Modifié le 21 janvier 2014 par Gravity

[amarito]

Non c'est beaucoup plus complexe que ça. La question n'est pas de choisir entre deux maux mais comprendre pourquoi ce conflit dur autant.

 

La question dépasse de loin le cas personnel d'Assad. Je ne pense pas une seule seconde qu'Assad se bat pour sauver sa main mise ou sa propre personne en Syrie. Ce qui se joue aujourd'hui c'est ni plus ni moins l'avenir des minorités Chrétiennes, Allaouites, Chiites, Druzzes et sunnites libéraux. Les occidentaux et l'opposition Syrienne ont été INCAPABLE de présenter ne serait ce qu'une seconde à ceux qui soutiennent avec leurs chairs et le sang l'ordre actuel en Syrie qu'une Syrie représentée par "l'opposition modérée" ( à vrai dire divisée entre Salafistes et FM dès le départ) pourrait leur garantir un minimum de droit ou du moins éviter qu'ils se fassent massacrer comme les fonctionnaires d'Alep ou les élèves officiers d'Alep dans les années 80' . Le modèle Saoudien ou Qatari (deux grandes démocraties comme on connait tous ^^) est loin, très loin de rassurer ces minorités qui n'ont d'autre choix que de se battre pour leur avenir. Il ne s'agit plus de protéger ses prérogatives économiques ou sociales mais la continuité d'une histoire, culture ou ethnie. 

 

C'est là que je situe personnellement le drame Syrien. L'occident a soutenu un camp dont une frange de plus en plus majoritaire n'était pas intéressée par la démocratie et qu'elle promettait de "laver" le Sham, terre d'Islam de ses Rafidites, majous, chabiha (termes très pratique pour tuer une personne ). La preuve ultime comme quoi l'occident n'a jamais été intéressé par la démocratie en Syrie, c'est que le seul camp réellement démocrate, les kurdes, n'est même pas invité à Genève 2 malgré une constitution d'autonomie qui prévoit un parlement avec un nombre de siège conséquent pour les minorités arabes et assyriens. Le spectacle auquel on assiste aujourd'hui c'est une escroquerie intellectuelle où des gens qui ne sont pas intéressés par la démocratie passent pour des démocrates alors que ceux qui sont démocrates et se battent contre l'intégrisme sunnite (celui qu'on combat un peu partout dans le monde) est exclu et même marginalisé. 

 

 

Je vais dire les choses crument, la réalité du début de ces émeutes est triviale, ce sont les basses couches qui se sont soulevées, les laissés pour compte, les damnés de la terre syrienne, ce soulèvement n'a pas eu le temps de prendre l'ampleur sociale des manifs égyptiennes ou tunisiennes ou plus tot celles qui auront conduit à la chute des "démocraties populaires" d'Europe de l'Est à la fin des 80's. Ca a donc commencé en Syrie comme une "jacquerie", et pas vraiment comme une révolution portée par les intellectuels et la majorité des classes sociales syriennes, et de dire ca ca n'enleve rien à la brutalité aveugle de la repression du régime.

 

Donc c'est plutot ironique de voir les plus grandes démocraties (Qatar, Arabie Saoudite et France maintenant) supporter aussi vigoureusement le soulevement des "derniers des derniers" contre les élites locales. Alors que si les gens étaient un minimum informés et honnetes, et que si la meme chose se produisait ici par exemple que ca partait en sucette dans les couches les plus pauvres en Europe, imaginons le scenario catastrophe soulevement banlieues 2005 puissance 10, que vont dire le pouvoir et les medias ? Que c'est une armée de vauriens, de voyous, des bandes criminelles ou d'imbéciles endoctrinés par des fanatiques ! Et ils n'auront pas tout à fait tort. Comme Assad n'avait pas tort de le dire dès le début. Et moi comme beaucoup ici l'avons dit aussi assez rapidement parce qu'on comprend un minimum comment ca marche, t'es un creve-la-dalle qui n'a plus rien à perdre, ou un bon opportuniste, tu ramasses une kalash, un enturbanné te donne une valise de $ et la bénediction de la théocratie, un officier des services secrets occidentaux te forme et une belle journaliste du New York Times vient faire un reportage à ta gloire, y en a pas beaucoup qui refusent le deal, jusqu'à ce que le vent tourne... Et le vent finit toujours par tourner. Mais entre temps la boite de pandore de la violence et de la guerre civile à été ouverte une tonne de saloperies ont été faites qui ne pourront pas etre défaites, les pires ordures se sont invitées aussi à la fete de la démocratie...

 

Les américains se font toujours baiser, ils se sont fait baiser en Irak par les Iyad machin et cie, ce sont ces opportunistes qui se ruent toujours en premier au devant des occidentaux pour s'autoproclamer alternative démocratique officielle. Parce qu'entre opportunistes on s'entend bien. C'est à se demander vraiment s'il y a des gens intelligents aux commandes, je ne sais pas parler un minimum à des historiens, des sociologues, etc... ??? Non ok on se fait baiser en Irak et en Afgha, mais on va me faire croire que les services ne savaient pas ou ils mettaient les pieds cette fois en Syrie ??? Allons un peu de serieux, un peu de constance, de cohérence, une vraie strategie, des positions claires, assez d'opportunisme. Si on veut combattre la dictature et le fanatisme, commencons par les pays du golfe, que ce soit des dictatures théocratiques absolument rétrogrades peut passer encore (apres tout ce sont pour la plupart des tribus de bedouins à la tete particulierement dure), mais ILS EXPORTENT leur m**** dans le monde musulman depuis 30 ans avec le soutien variable de la CIA et des occidentaux en fonction des cibles que prennent ces nuées de sauterelles..... Je ne sais plus qui ecrivait plus haut dans le topic que le djihadisme est un "epi-phénomène", je l'invite à revoir la liste de leurs victimes qui se comptent en dizaines sinon centaines de milliers de morts, et je l'invite à faire un tour dans un coin comme ca, il comprendra la terreur absolue qu'inspirent ces gens.

[Kuznetsov]

Perso, il a un truc que je comprends pas.

 

Pourquoi l'occident est-elle contre Bachar Al-Assad?

D'accord, sa position joue assez contre notre camp (allié des Russes, on le voit comme un symbole de tyranisme, etc.) mais moins que les rebelles que l'on ne critique pas - utilisateurs d'armes chimiques, tout comme Bachar (et c'est pas bien), ils aident a la contribution de l'instabilité de la région, l'inverse de qui, est le goal des US, et par extension de l'Europe.

D'accord, Bachar est assoifé de sang. Mais tout ça a cause de la guerre. Une guerre sans sang, il n'y en a pas. Au long terme, la stabilité qu'offre un dictateur dans la région est ce qui marche le mieux - voir l'égypte, ou la Libye. Oui les deux dictature sont tombées, mais très vite on voit bien que il y avait des avantages (stocks de la Libye au mains des touaregs, islamistes au pouvoir en Egypte - ça a très vite changé de toute façon). En plus, l'anti-djihadisme est un autre but occidental. Et les pour dictateurs, les djihadistes ça veut dire révolution - donc ce qu'il faut éviter pour eux. Il faut se rappeler que Khadafi était le premier qui a demandé l'arrestation de Bin Laden. Accessoirement, c'était pro-USA. il faut avoir une dictature, au prix de la voir pencher pour le coté Russe, mais qui est un gage d'une stabilité qui serait vraiment la bienvenue dans un région telle que le Proche-Orient. Bachar c'est une mauvaise option. Mais la moins pire. Tout vaut mieux qu'un sanctuaire (Iraq et Syrie en ce moment) pour les djihadistes, non? Ca fait 15 ans qu'on se bat contre ça.

 

Donc, a nouveau, pourquoi on est contre Bachar?

[Jojo67]

Perso, il a un truc que je comprends pas.

 

Pourquoi l'occident est-elle contre Bachar Al-Assad?

D'accord, sa position joue assez contre notre camp (allié des Russes, on le voit comme un symbole de tyranisme, etc.) mais moins que les rebelles que l'on ne critique pas - utilisateurs d'armes chimiques, tout comme Bachar (et c'est pas bien), ils aident a la contribution de l'instabilité de la région, l'inverse de qui, est le goal des US, et par extension de l'Europe.

D'accord, Bachar est assoifé de sang. Mais tout ça a cause de la guerre. Une guerre sans sang, il n'y en a pas. Au long terme, la stabilité qu'offre un dictateur dans la région est ce qui marche le mieux - voir l'égypte, ou la Libye. Oui les deux dictature sont tombées, mais très vite on voit bien que il y avait des avantages (stocks de la Libye au mains des touaregs, islamistes au pouvoir en Egypte - ça a très vite changé de toute façon). En plus, l'anti-djihadisme est un autre but occidental. Et les pour dictateurs, les djihadistes ça veut dire révolution - donc ce qu'il faut éviter pour eux. Il faut se rappeler que Khadafi était le premier qui a demandé l'arrestation de Bin Laden. Accessoirement, c'était pro-USA. il faut avoir une dictature, au prix de la voir pencher pour le coté Russe, mais qui est un gage d'une stabilité qui serait vraiment la bienvenue dans un région telle que le Proche-Orient. Bachar c'est une mauvaise option. Mais la moins pire. Tout vaut mieux qu'un sanctuaire (Iraq et Syrie en ce moment) pour les djihadistes, non? Ca fait 15 ans qu'on se bat contre ça.

 

Donc, a nouveau, pourquoi on est contre Bachar?

[Mode énervé on] Par pure connerie mon pauvre... J'en suis désolé tout comme toi. =( On ferait mieux de ne pas s'en mêler. [Mode énervé off]

Modifié le 21 janvier 2014 par Jojo67

[trfyrktrv]

Perso, il a un truc que je comprends pas.

Pourquoi l'occident est-elle contre Bachar Al-Assad?

D'accord, sa position joue assez contre notre camp (allié des Russes, on le voit comme un symbole de tyranisme, etc.) mais moins que les rebelles que l'on ne critique pas - utilisateurs d'armes chimiques, tout comme Bachar (et c'est pas bien), ils aident a la contribution de l'instabilité de la région, l'inverse de qui, est le goal des US, et par extension de l'Europe.

D'accord, Bachar est assoifé de sang. Mais tout ça a cause de la guerre. Une guerre sans sang, il n'y en a pas. Au long terme, la stabilité qu'offre un dictateur dans la région est ce qui marche le mieux - voir l'égypte, ou la Libye. Oui les deux dictature sont tombées, mais très vite on voit bien que il y avait des avantages (stocks de la Libye au mains des touaregs, islamistes au pouvoir en Egypte - ça a très vite changé de toute façon). En plus, l'anti-djihadisme est un autre but occidental. Et les pour dictateurs, les djihadistes ça veut dire révolution - donc ce qu'il faut éviter pour eux. Il faut se rappeler que Khadafi était le premier qui a demandé l'arrestation de Bin Laden. Accessoirement, c'était pro-USA. il faut avoir une dictature, au prix de la voir pencher pour le coté Russe, mais qui est un gage d'une stabilité qui serait vraiment la bienvenue dans un région telle que le Proche-Orient. Bachar c'est une mauvaise option. Mais la moins pire. Tout vaut mieux qu'un sanctuaire (Iraq et Syrie en ce moment) pour les djihadistes, non? Ca fait 15 ans qu'on se bat contre ça.

Donc, a nouveau, pourquoi on est contre Bachar?

Rappelle toi au début du conflit on (enfin la plupart et nos média) a pas beaucoup analysé les causes et les motivations réelles du conflit. On nous a vendu cela comme un mouvement d'inspiration liberal, démocratique, anti corruption et népotisme généralisé, bref une version arabe et moderne du printemps des peuples de 1848. Bah ensuite MAM a merdé( du moins selon l'opinion publique) en fournissant des gaz lacrymo et autre à Ben Ali, (+différents intérêts en Tunisie) pour tenter d'effacer cette image (voir pire comme des soupçons de financement de campagne mais je ne crois pas que qque chose de concret étaye réellement ceci et j'espère se c'est faux) et par pitié des "villes martyres" de Bengazi et Misrata (+Merci à BHL) on intervient en Lybie en croyant à Conseil National de transition fort, démocratique et unis . L'Egypte se débarrasse de Moubarak tout seul. Les mêmes causes ayant les mêmes conséquence et de toute manière les pays arabes sont tous pareils c'est bien connu. Le boucher Bachar va tomber vite fait et Hop il faut soutenir l'opposition démocratique pour faire oublier qu'on a soutenu les dictateurs "rampart contre l'islamisme".

Sans oublier que pour une fois on était d'accord (du moins en apparence) avec nos "alliés" du golfe qui eux même supportaient une certaine rébellion.

Bien évidemment on a pas analysé les causes profondes du conflit (rébellion des Sunnites ruraux qui n'ont pas profité de la libéralisation de l'économie et en marge d'un système corrompu et domminé par les Alaouites etc...) et on s'est obstiné pour pas paraître trop ridicule en considérant la rébellion comme d'obédience démocratique et bizarrement soutenu par les grandes démocraties du golfe.

La répression brutale du début (et qui se poursuit...) (en particulier les dérives des forces de l'ordre contre "les jeunes révolutionnaires avides de démocratie" a aussi faussé notre jugement.

Du moins c'est comme ça que j'essaie d'expliquer rationnellement notre attitude.

J'ose espérer qu'on s'est gravement trompé sur le caractère fondamental des rebellions et qu'on a pas agi de la sorte pour les investissement des qataris/saoudiens ..

Modifié le 21 janvier 2014 par trfyrktrv

[Gibbs le Cajun]

 

 

effectivement ,personne ne remet en cause la dureté du système Syrien .

 

maintenant dans le contexte syrien en dehors de toute considération morale dans la vision occidentale qu'en pense les syriens dans le camps de bachar ?

 

là ou je veux en venir s'est que malgré un régime qui ne fait pas dans la finesse ,il y a toujours l'appui d'une bonne partie de la population .

 

aurait-elle la trouille ?

 

s'est pas l'impression que sa donne .

 

les syriens sont ils en mode : "ben tant pis le mec si il se retrouve en tôle et se fait torturé s'est qu'il l'a cherché !" .

 

si déjà s'était comme sa avant la guerre ,sa doit-être pire avec les attaques de kamikaze qui doit amplifié le sentiment de haine au sein de la population pro bachar qui aura encore moins de pitié sur le sort des mecs devenu des rebelles qui sont torturé en tôle .

 

je justifiera rien avec mes questions mais je veux  disons aussi connaître  l'état d'esprit des syriens pro bachar pour disons qu'ils puissent passé au dessus de se qui est considéré intolérable en occident .

 

dans le film sur la mort de ben laden il me semble qu'on menace (les US ) d'envoyé le type faire un tour chez les services secret saoudiens ou pakistanais il me semble .

 

et les gars des services secret occidentaux et même aussi français ont jamais "fermé les yeux" sur les pratiques de torture dans des pays "amis" .

attention je ne dit pas que ses services participent aussi à la torture de manière directe .

 

déjà que nous on constaté la façon manu militari bien violente qu'appliqué des polices ou militaire africain dans des pays "amis"  (et nous on avait rien à dire ) ,je doute que plus haut on n'en sache rien .

 

s'est sa qui est assez paradoxale ,on se tient sur une ligne alors que dans le fond ,on est regardant que par intérêt .

 

situation cruelle quand même .

[Karg se]

Pourquoi l'occident est-elle contre Bachar Al-Assad?

[mode connard ON]

Parce que nos dirigeants sont des traites, sans aucun respect pour la nation qu'ils sont censés représenter et défendre, et qu'il suffit de leur offrir une belle montre pour obtenir leur approbation. Sans parler de leur soumission totale au projet du Grand Israel: si Bibi dit qu'il faut faire tomber Assad, alors ils s'alignent.

[mode connard OFF]

[thibaut]

[mode reponse au connard ON]

bah oui tonton envoie chiez la geuze et ses serviteurs qui donnent la France sur un plateau au  grand argentier sémites (israelo arabe)

[mode reponse au connard OFF]

[Chronos]

Il y en a qui semblent avoir besoin d'un bon thé ici.

[Neikster]

Il y en a qui semblent avoir besoin d'un bon thé ici.

Chronos a raisons, ce fil devient n'importe quoi là.

Ca serait bien qu'on se re-concentre sur l'actualité au lieu de commencer à s'insulter...

[kalligator]

Une petite tournée deTranxilium pour tous ce monde ainsi qu'un petit cours pour élever le débat sinon je ressort mon capitaine Hadock (et son langage)

[Tomcat]

Jean Aziz d'Al-Monitor fait un article  sur les difficultés qu'attendent les délégations de Genève avant même que les débats sur le fond ne commencent . Il identifie des points de désaccord qui peuvent nous paraitre ridicules à première vue : 

 

- Quel drapeau choisir pour illustrer la Syrie, celui du gouvernement actuel ou celui des rebelles que les occidentaux ont reconnus ? D'un point de vue du droit international, seul la Syrie est reconnue comme un Etat et a droit de choisir son drapeau. 

- Jabra veut avoir à côté du nom de sa plaque, "chef d'état" puisqu'il est reçu comme tel par les "amis de la Syrie" et que l'opposition a obtenu, théoriquement, le siège de la Syrie à la ligue arabe (en pratique, ce siège n'est pas pourvu en absence de gouvernement de la CNS). 

- Quelle forme devrait avoir la table, ronde ou rectangulaire et comment les places seront réparties ? 

- Qui doit prendre la parole en premier, Jabra veut s'exprimer juste après Ban Ki Moon alors que Moalem refuse. 

- Les discussions devraient se mener au niveau ministériel or l'opposition est représenté par son chef et non son ministre des affaires étrangères comme les autres. 

- Une différence fondamentale d'interprétation existe sur le texte de Genève I. 

 

 

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/01/syria-geneva-conference-vietnam-comparison.html

 

 

A noter également l'entrée en vigueur  de la déclaration d'autonomie de la Rojava, le Kurdistan Syrien fêté à Qamishlo aujourd'hui. 

 

 

Si non, une photo très très intéressant de saisie d'armes et munition à Darya. On reconnait 2 roquettes modifiées (IRAM) couramment utilisé par l'armée syrienne (on peut voir dans la vidéo en bas) . Ces roquettes sont utilisées par les meilleurs unités de l'armée syrienne, celles qui utilisent également la roquette Volcan vraisemblablement impliquée dans l'attaque chimique de Gouta. A ma connaissance c'est la première fois qu'on peut établir que les rebelles ont eu accès aux IRAM syriens. 

 

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ODmwocrURag#t=75

 

 

 

A Duma, les habitants se sont pris au Liwa Al Islam de Zahran Alloush en saccage son QG et son tribunal islamique. La même chose est arrivé à Saqba et Jisrin il y a quelques jours. Les habitants y ont trouvé une grande quantité de nourriture entreposé et non distribué aux civils.  L'histoire est confirmée par les tweets et témoignages sur facebook. On ne sait pas pourquoi Alloush cachait de la nourriture dans ses bases alors que Ghouta est soumis à un siège depuis plusieurs mois. 

Modifié le 22 janvier 2014 par Tomcat

[Neikster]

Si non, une photo très très intéressant de saisie d'armes et munition à Darya. On reconnait 2 roquettes modifiées (IRAM) couramment utilisé par l'armée syrienne (on peut voir dans la vidéo en bas) . Ces roquettes sont utilisées par les meilleurs unités de l'armée syrienne, celles qui utilisent également la roquette Volcan vraisemblablement impliquée dans l'attaque chimique de Gouta. A ma connaissance c'est la première fois qu'on peut établir que les rebelles ont eu accès aux IRAM syriens. 

 

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ODmwocrURag#t=75

Déjà en Aout les rebelles ont mis la mains sur des stocks (assez vieux au vue de leur poussière) de ces roquettes:

J'avais déjà poster la vidéo sur ce topic:

http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/page-216#entry691898

Modifié le 22 janvier 2014 par Neikster

[Tomcat]

Déjà en Aout les rebelles ont mis la mains sur des stocks (assez vieux au vue de leur poussière) de ces roquettes:

J'avais déjà poster la vidéo sur ce topic:

http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/page-216#entry691898

 

 En effet, j'avais complètement oublié cette vidéo. 

 

Sur twitter certaines sources parlent de troupes fraichement arrivées à la prison d'Alep, tu as quelque chose? 

[Gravity]

 

US secretly backs rebels to fight al Qaeda in Syria

 

Sources tell Telegraph that America is backing 'friendly' rebels with millions in cash and non lethal aid to take on extremists in Syria

 

By Ruth Sherlock, Antakya

8:20PM GMT 21 Jan 2014

 

The United States and Gulf countries have been secretly backing efforts by opposition rebels to destroy al-Qaeda's most extreme wing in Syria, diplomats and rebels involved in the plan have told The Telegraph.

 

As Western leaders publicly push the Syrian regime and the opposition to the Geneva II peace conference that begins Wednesday Washington has also been quietly supporting moves by Saudi Arabia and Qatar to give weapons and cash to rebel groups to fight al-Qaeda's Islamic State of Iraq and al-Shams (ISIS) in Syria.

 

One source said the US was itself handing out millions of dollars to rebel groups best equipped to take on the extremists while another confirmed America was providing non-lethal aid.

 

The development marks a new phase in the conflict, with international backers working directly with rebel commanders to target al-Qaeda cells, who are seen as a major threat by Western intelligence agencies.

 

"Everyone is offering us funding to fight them," said one commander in a rebel group affiliated to the Western-backed Supreme Military Council. "We used to have no weapons with which to fight the regime, but now the stocks are full."

 

In the past year ISIS has "hijacked" the Syrian revolt. Made up partly of foreign jihadists, it has sought to impose a medieval style Islamic caliphate run under a strict interpretation of Sharia law in rebel-held areas. They assassinated rival rebel commanders who they feared might be conspiring against them, or whose power they perceived as a threat.

 

The final affront, in rebel eyes, came in December when ISIS tortured and killed Abu Rayyan, a popular doctor and commander in a rebel brigade.

 

The subsequent battle against ISIS, which began a fortnight ago and has already claimed more than 1000 lives, is being touted by local commanders as a spontaneous reaction to the spate of assassinations of comrades.

 

However, the Telegraph can reveal that in late December, a delegation including US and Saudi officials met in Turkey with senior rebel leaders.

 

According to two sources – one whose brother was at the meeting: "They talked about the fighting with ISIS, and the Americans encouraged the commanders to attack."

 

The Syrian Revolutionary Front, whose main commander, Jamal Maarouf, is allied to Saudi Arabia, and the Army of Islam, a new coalition of the moderate rebels sponsored by Qatar, have continued to liaise with the CIA and Saudi and Qatari intelligence, others close to meetings said.

 

These groups received a boost in arms supplies. According to a source who facilitates governments' lethal and non-lethal aid to Western-friendly groups: "Qatar sent arms first. Saudi Arabia didn't want to be out done, so one week before the attack on ISIS, they gave 80 tons of weaponry, including heavy machine guns".

 

A resident living close to bases for the Army of Islam and the Syrian Revolutionary Front in Syria's Idlib province said he had seen 15 trucks "filled with weapons going to the bases".

 

Washington did not directly give arms, he said, but backed Saudi Arabia in its funding of the groups. The United States has, however, also been giving $2 million in cash every month as an unofficial hand out, splitting that amount between western friendly rebel groups, the source added.

 

Senior commanders in both groups confirmed they had received some funds, but refused to say whether it was specifically for the purpose of attacking ISIS. They are wary of being compared to the so-called "Sunni Awakening" of 2006 in Iraq, when the US military encouraged former insurgents to rebel against their al-Qaeda allies, as many Islamist groups in Syria consider the term offensive.

 

Nonetheless, the recent fighting marks a dramatic change in the pace of battle, after months of stalemate in the fight against Mr Assad.

 

On the same day earlier this month, rebel groups, confident and well armed, launched coordinated attacks against ISIS at militarily strategic points across three different provinces in the north of the country, as well as in the central city of Hama. ISIS was also at the same time engaged in fighting across the border in Iraq's western Anbar province, where its forces tried to capture the cities of Fallujah and Ramadi.

 

Muhannad Issa, a rebel commander who led an assault against ISIS in the Syrian town of Salqeen, in Idlib province, said: "All the commanders united for a meeting and we agreed they had to be finished. We gave them six hours to surrender after they took one of our bases. When the ultimatum expired, we cleaned them out. In one hour we pushed them from four of their strongholds."

 

One activist in Salqeen, who watched local members of ISIS coming under attack, said: "Jamal Maarouf's group attacked with full force. The ISIS guys were besieged. Jamal Maarouf was screaming over the radio, 'Give up or we are coming to kill you, just as we kill the Syrian regime.' There was an Australian jihadist there, and he was trembling."

 

In recent days al-Qaeda's retreat has slowed. The group has retaken the Syrian city of Raqqa – its main stronghold until now – and several towns on the outskirts of Aleppo. It is also surviving, in smaller numbers, in the city of Saraqeb in Idlib province.

 

Nevertheless it is hoped that the inroads made against ISIS will improve support for the Syrian opposition on the ground, thereby boosting their credibility at Geneva.

 

In answer to suggestions that the US and Saudis are helping the rebels against the al Qaeda linked extremists a Western diplomat told the Telegraph: "Coordination is continuing with the main international supporters of the armed groups. ISIS has fought back but the momentum of the other groups is continuing and that is a good springboard for the Geneva conference".

 

 

The Telegraph

Modifié le 22 janvier 2014 par Gravity

[Neikster]

En effet, j'avais complètement oublié cette vidéo. 

 

Sur twitter certaines sources parlent de troupes fraichement arrivées à la prison d'Alep, tu as quelque chose?

J'avais vue ça, apparemment plus de 400 hommes et 30 tanks. Avec tout ça, le siège sur cette prison aurait due être brisé or j'ai pas vraiment l'impression que le régime par le biais de ses médias se soient vanter de cela.

Par contre des combats assez violent ont lieu au sud de la zone industrielle de Cheick Najjar. Les rebelles ont déjà envoyer plusieurs renfort dans la zone. Renfort certainement puisé dans le contingent d'homme censé assiégé la prisons centrale d'Apel.

En tout cas la résistance de certaine poche de l'armée un peu partout dans le territoire syriens m'ont vraiment surpris. C'est là qu'on que le ravitaillement par hélicoptère est vraiment crucial pour cette armée.

[Tomcat]

 

 

 

Ce titre est biaisé, les rebelles ne combattent pas Al-Qaida mais un autre groupe dissident d'Al-Qaida ayant la même idéologie finale que leurs alliés tout en collaborant étroitement avec la branche officielle d'Al-Qaida et des groupes ayant une idéologie similaire et coupables de crime contre l'humanité.....   Le titre aurait été trop long pour intégré toutes les subtilités que la situation requière j'imagine que le journaliste s'est contenté d'un titre aussi simpliste que erroné. 

 

 

L'aéroport d'Alep a été réouvert aujourd'hui. Un premier avion chargé d'officiels et de journaliste venant de Damas s'est posé à Alep. 

 

 

 

A Genève, une première dispute a éclaté entre Ban Ki Moon et Moalem qui voulait plus de temps de parole.... En retour Jabra a demandé à la délégation Syrienne de faire défection et de le rejoindre !!! 

Modifié le 22 janvier 2014 par Tomcat

[nemo]

 

A Genève, une première dispute a éclaté entre Ban Ki Moon et Moalem qui voulait plus de temps de parole.... En retour Jabra a demandé à la délégation Syrienne de faire défection et de le rejoindre !!!

Ce serait risible tout ça si y avait pas une guerre à la clé. Vraiment de quoi vous dégouter de la nature humaine.