Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

Assad serait parti se réfugier en Iran

 

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4423090,00.html

 

 

 

à prendre avec de grosses pincettes 

 

L'image censée être prise à l'aéroport Khomeiny de Téhéran

 

[Neikster]

A prendre avec des trés trés grosses pincettes:

 

Une nouvelle attaque chimique aurait eu lieu en ce moment même à Jobar

[Neikster]

L'image censée être prise à l'aéroport Khomeiny de Téhéran

 

 

Photo déjà utilisé dans un article datant de 2012

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/10/18/la-situation-en-syrie-peut-elle-entrainer-la-turquie-dans-un-conflit_1775987_3214.html (un peu plus bas)

[Chronos]

De la réaction limitée visant à "punir" on glisse lentement mais sûrement vers une campagne de soutien bien réel aux rebelles à l'exclusion des Djihadistes(qui donc ?) qui ne bénéficierait pas d'une aide à l'équipement.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/syrie-guy-verhofstadt-reclame-une-position-commune-de-l-ue-en-faveur-d-une-reaction-militaire-521d146935706c46e239ffcd

 

Toutefois, le président de l'ALDE souligne l'importance de la plus grande unanimité possible sur une telle réaction. "Il nous faut une position unie entre Etats-membres de l'Union européenne, tant sur cette intervention militaire que sur la stratégie visant à mettre fin au régime criminel" de Bachar al-Assad.

 

 

Dans le même temps, le chef des libéraux européens propose de débattre de la manière d'armer l'Armée syrienne libre (rébellion), d'instaurer une interdiction de survol pour protéger la population syrienne et de gérer le nombre croissant de djihadistes.

 

Modifié le 27 août 2013 par Chronos

[bruno1961]

C'est en supposant donc que le régime en place qui a gazé les civils? On a des preuves?

 

Henri K.

 

Nos gouvernants (des pays occidentaux) ont des preuves, et on peut comprendre qu'ils ne disent pas tout a tout le monde au risque de compromettre les sources ou les moyens qui ont permis d'obtenir ces informations. Et ils ne sont pas tenus de montrer ces preuves à tous les forums de discussion qui existent sur internet. C'est comme ça que fonctionnent les démocraties occidentales. Le peuple choisit un président/premier ministre et un parlement  et leur donne la responsabilité de prendre des décisions a sa place. Il n'est pas prévu que le peuple soit consulté avant chaque décision. Ce n'est pas un système parfait, mais c'est certainement le moins mauvais sur cette terre. Comparez avec les systèmes chinois et russes.

A la rigueur, on peut dire que on ne peut faire confiance aux américains, vu l'iraq 2003, prism, snowden, etc... mais Hollande? Cameron? Il y a t-il a priori quelque chose qui indiquerait que FH est en train de mentir car il veut a tout prix une guerre?

 

[Boule75]

Totalement périphérique, mais comme certains prétendent que des syriens légalistes sont à l'origine de "l'attaque" : www.nytimes.com down, krugman.blogs.nytimes.com pareil, etc...

 

Sinon, le Guardian affirme que l'exil vers le Liban (et au-delà) concerne désormais l'élite syrienne, et plus seulement la classe moyenne. A croire que le régime va tomber d'un coup.

 

Quand à l'Orient-Le Jour (Liban), il nous signale que "la Russie « regrette » que les États-Unis ont décidé de reporter une réunion bilatérale sur la Syrie, comme l’a annoncé lundi soir un responsable du département d’État américain, tout en évoquant une reprogrammation de cette réunion. « Élaborer les mécanismes d’un règlement politique en Syrie aurait été extrêmement utile justement maintenant »

[Tomcat]

Quand les Russes comparer les occidentaux à un "singe avec une grenade". 

 

http://news.yahoo.com/russia-says-west-acting-muslim-world-monkey-grenade-143943021.html

 

 

Les services secrets américains viennent de révéler une "preuve" de l'implication de Damas. Une écoute téléphonique (comme quoi, ça ne sert pas qu'à espionner le Pape )  d'une conversation entre un général (sans le nommer) et le chef de l'unité chimique dans les heures qui ont suivies l'attaque. Paniqué, il lui demandait des comptes. Je n'ai pas tellement l'impression que ça soit une preuve, ça dit juste que tous les militaires n'étaient même pas au courant de l'attaque et qu'ils l'ont appris par la presse. La preuve ça serait un ordre directe de ramener X kilos de l'agent Y et de tirer dans la zone des rebelles. Cette preuve ne devrait pas tarder nous dit t on.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/28/97001-20130828FILWWW00199-les-usa-ont-mis-la-syrie-sur-ecoute.php

Modifié le 28 août 2013 par Tomcat

[SU-30 MKA]

en frappant avec des missiles, soit ils interviennent avec par la suite avec des troupes au sol et rapidos pour éviter une boucherie sans nom soit ils frappent pour la forme pendant 24h certains sites mineurs sans toucher aux forces militaires syriennes.

 

tout autre forme de frappes seraient de la pure folie et  nous avancerons non plus dans l'inconnu mais dans la certitude d'avoir à faire à un formidable château de carte régional qui s'effondrerai....liban....jordanie...?????....et bien plus.  

[Tomcat]

en frappant avec des missiles, soit ils interviennent avec par la suite avec des troupes au sol et rapidos pour éviter une boucherie sans nom soit ils frappent pour la forme pendant 24h certains sites mineurs sans toucher aux forces militaires syriennes.

 

tout autre forme de frappes seraient de la pure folie et  nous avancerons non plus dans l'inconnu mais dans la certitude d'avoir à faire à un formidable château de carte régional qui s'effondrerai....liban....jordanie... ::)??....et bien plus.  

Les frappes n'auront rien du hasard. Elle viseront d'abord à dissuader le gouvernement Syrien à utiliser son arsenal chimique puis se concentreront sur les points de contacte avec les rebelles pour leur permettre de remettre vers Damas.  L'objectif n'est pas de punir le régime en bombardant ses positions mais de les ramollir assez pour que les combattants de la liberté puisse passer au travers. 

 

Après, pour les conséquences, il faudra retenir les noms de tous les "responsables" occidentaux et les mettre devant leur responsabilité quand le Liban sera embrasé par les Djihadistes, que la Syrie connaitra des nettoyage ethnique de ses minorités, qu'on nous dira bouche bée ne pas comprendre pourquoi la Syrie s'organise sous forme de Califat Islamique malgré tous les démocrates valeureux qui y ont combattus. 

Modifié le 28 août 2013 par Tomcat

[Mani]

 

"Hollande choisit les islamistes" (Le Pen)

La présidente du FN Marine Le Pen, opposée à toute intervention militaire en Syrie, a affirmé aujourd'hui que François Hollande avait "choisi les islamistes" dans ce pays, alors que la France se prépare à une intervention contre le régime de Bachar el-Assad.

 

"La charia, la persécution des chrétiens de Syrie, voici ce qui attend ce pays si les États-Unis et la France interviennent".

 

Selon elle, la décision est "précipitée, fondée sur des supputations (...) alors que la lumière n'a pas encore été faite sur les attaques chimiques commises en Syrie".

 

Je partage également son point de vue !

Hollande & co sont largement à la solde des pétro-monarchies du Golfe dès lors alliés des islamo-djihadistes et terroristes.

 

On le voit bien leur sympathie à l'égard des Frères Musulmans en Egypte et leur complaisance à l'égard des manifestants pro-Morsi et pro-FM à Paris.

 

Dommage qu'il n'y ait pas un mouvement "Tamarod" en France contre ces dirigeants actuels.

[NonoD44]

Hollande & co sont largement à la solde des pétro-monarchies du Golfe dès lors alliés des islamo-djihadistes et terroristes.

 

On le voit bien leur sympathie à l'égard des Frères Musulmans en Egypte et leur complaisance à l'égard des manifestants pro-Morsi et pro-FM à Paris.

 

Dommage qu'il n'y ait pas un mouvement "Tamarod" en France contre ces dirigeants actuels.

 

 

Mais bien sur ... un sacré raccourci ... ::)

Mais bon, on commence à s'habituer entre les sujets sur la Syrie et l'Egypte ...

Modifié le 28 août 2013 par NonoD44

[Mani]

Mais bien sur ... un sacré raccourci ... ::)

Les preuves sont là sur la place publique ou plutôt médiatique par leurs déclarations partisanes et non pragmatiques (realpolitik sur le terrain)  !

Modifié le 28 août 2013 par Mani

[SU-30 MKA]

Les frappes n'auront rien du hasard. Elle viseront d'abord à dissuader le gouvernement Syrien à utiliser son arsenal chimique puis se concentreront sur les points de contacte avec les rebelles pour leur permettre de remettre vers Damas.  L'objectif n'est pas de punir le régime en bombardant ses positions mais de les ramollir assez pour que les combattants de la liberté puisse passer au travers. 

 

Après, pour les conséquences, il faudra retenir les noms de tous les "responsables" occidentaux et les mettre devant leur responsabilité quand le Liban sera embrasé par les Djihadistes, que la Syrie connaitra des nettoyage ethnique de ces minorités, qu'on nous dira bouche bée ne pas comprendre pourquoi la Syrie s'organise sous forme de Califat Islamique malgré tous les démocrates valeureux qui y ont combattus. 

oui ont laissé pourrir la situation au lieu d'intervenir puissamment auprès de la russie au début de ce conflit interne, c'est exprès,les régimes saoudien, qatarie pullulent de fanatiques et ils ont besoins d'avoir un terrain extérieure à leur pays pour leurs monstres et soulager ainsi leur régime.

 

les russes il faut qu'ils tapent du poing sur la table maintenant aussi ou se taire à jamais pour cette partie du monde.

 

c'est un désastre ce conflit,pour les syriens d'abord, les appuis extérieures de ceux qui ont poussé la rébellion fondamentaliste devront en payer le prix aussi, ksa/qatar en premier....et quand je pense comme les saouds ont maté la rébellion au bahrein.....

 

[Boule75]

A propos du chimique toujours :

- Organisation pour l'interdiction des armes chimiques.

- Etats non-signataires : South Sudan (pas eu le temps !), Angola, Égypte, République arabe syrienne (tiens !), République populaire démocratique de Corée (évidemment...).

- récit dans le NyTimes, pas très différent du Spiegel, mais avec une carte. Et des analyses signalant que les équipes d'inspecteurs peuvent analyser des scènes d'usage d'armes chimiques très longtemps après les événements.

 

A propos de bottes d'oignons d'une éventuelle attaque :

- objectifs d'une éventuelle frappe : exactement inverses à ceux indiqués par Tomcat juste au-dessus, du moins en affichage. Mais incohérents à mon sens : le régime aurait lancé des roquettes depuis des lanceurs terrestres, pas depuis des avions, donc taper sur les aéroports n'obère en rien sa capacité à recommencer. Bref....

- méthode, vue des anglais : une volée de Tomahawks. Intox ?

- la Ligue Arabe (dont la Syrie a été exclue) condamne le régime Syrien et demande aux Conseil de Sécurité de... faire quelque chose en se mettant d'accord pour punir les responsables... Dissensions Egypte - Arabie Saoudite dit-on.

[Mani]

 

oui ont laissé pourrir la situation au lieu d'intervenir puissamment auprès de la russie au début de ce conflit interne, c'est exprès,les régimes saoudien, qatarie pullulent de fanatiques et ils ont besoins d'avoir un terrain extérieure à leur pays pour leurs monstres et soulager ainsi leur régime.

 

les russes il faut qu'ils tapent du poing sur la table maintenant aussi ou se taire à jamais pour cette partie du monde.

 

c'est un désastre ce conflit,pour les syriens d'abord, les appuis extérieures de ceux qui ont poussé la rébellion fondamentaliste devront en payer le prix aussi, ksa/qatar en premier....et quand je pense comme les saouds ont maté la rébellion au bahrein.....

+ 1

[NonoD44]

Les preuves sont là sur la place publique ou plutôt médiatique par leurs déclarations partisanes et non pragmatiques (realpolitik sur le terrain)  !

 

Toujours le même parti pris, mais bon on s'habitue ...

[Mani]

Toujours le même parti pris, mais bon on s'habitue ...

On verra si tu vas d'habituer quand on subira indirectement des dommages collatéraux plus tard ...

[pascal]

Restons calmes =) et gardons nous des jugements à l'emporte pièce; raccourcis et autres

 

Je vous rappelle que beaucoup de choses nous échappent totalement et que notre informations est parcellaire c'est un euphémisme ....

[Mani]

Les Algériens ont Dilem pour l'humour caricatural sarcastique de leur pays. =)

 

Nous nous avons Plantu  =)  ... mais également Charlier ci-dessous :

 

Modifié le 28 août 2013 par Mani

[loki]

De toute façon je ne crois pas du tout a une riposte nucléaire d'Israël sur l'Iran en cas d'attaque chimique syrienne...

 

Moi non plus

 

Je ne suis même pas sur qu'Israél répondrait par du nucléaire à une attaque chimique sur la Syrie elle même

 

Enfin je ne pense pas que la Syrie emploiera des armes chimiques hors de son territoire sauf cas extrême ( invasion terrestre )    

[Tomcat]

 

 

A propos de bottes d'oignons d'une éventuelle attaque :

- objectifs d'une éventuelle frappe : exactement inverses à ceux indiqués par Tomcat juste au-dessus, du moins en affichage. Mais incohérents à mon sens : le régime aurait lancé des roquettes depuis des lanceurs terrestres, pas depuis des avions, donc taper sur les aéroports n'obère en rien sa capacité à recommencer. Bref....

 

 

Ceux qui pensent qu'on peut neutraliser un programme chimique et des armements chimiques par des bombardements aériens n'ont absolument rien compris des deux guerre du Golfe !!! En Irak, on trouvait encore des obus neuro-toxique, non marqué, en 2003, après 2 guerres, un programme de 10 ans de démantèlement sous la surveillance de l'ONU et avec la coopération des Irakiens. Le programme chimique  Syrien est plus développé, la Syrie a des stock colossaux vectorisés prêt à l'emploi, la Syrie n'a pas connu de programme de démantèlement. 

 

Concrètement, une arme chimique, c'est quoi? Ce n'est rien qu'un obus, une ogive ou une roquette similaire en taille et et forme avec un obus,ogive,roquette classique mais qui contient des agents chimiques. Il n'y a rien de plus facile que de disperser ces vecteurs, les cacher, et les sortir au moment voulu. Là où je trouve l'action occidentale complètement aberrante, c'est qu'on a insisté au près des Russes pour que Bashar réunissent tous son armement chimique afin qu'il ne tombe pas entre de mauvaises mains djihadistes. Maintenant on va obliger le régime Syrien a disperser ses armes chimiques dans un pays où un convoi militaire (ou même civil) n'a qu'une espérance de vie de quelques heures. Ces armes finiront par tomber entre les mains des islamistes, ce n'est qu'une question de temps ! Mais dormez tranquille, si les islamistes utilisent des armes chimiques, ils recevront une réponse foudroyante 

[loki]

La formule la plus simple pour assurer la survie des stocks chimiques syriens ( pour le régime ) consiste à mettre les munitions ( obus, roquettes ) dans des camions et à les déployer dans des villes/villages sous contrôle du régime

 

Des attaques peuvent au mieux détruire les stocks restant sur les sites mais avec un risque important de libérer des composants chimiques dangereux 

 

Les vecteurs les plus simples ( LRM, artillerie ) sont trop nombreux et mobiles/camoufables pour être détruits

 

[Mani]

Vu l'intervention militaire imminente sans l'aval de l'ONU en Syrie, les soldats français au Liban vont se retrouver indirectement en première ligne.

En cas d'attentat ou d'attaque contre ceux-ci, est-ce une déclaration de guerre contre la France ou contre l'ONU (puisqu'ils en sont mandatés) ou contre les deux ?! ::)

[loki]

Il y a de fortes chances qu'une attaque vienne d'un groupe inconnu, ce genre d'action est sous-traité en général

 

Une déclaration de guerre contre la France : oui si ça vient d'un état mais si cet  état est déjà en guerre contre la France suite à une attaque française, c'est juste de la légitime défense

 

Contre l'ONU : ça ne sera pas la première fois que la FINUL sera engagée et perdra du monde et pour réagir, il faudra un vote du CS .........

[Dino]

Concrètement, une arme chimique, c'est quoi? Ce n'est rien qu'un obus, une ogive ou une roquette similaire en taille et et forme avec un obus,ogive,roquette classique mais qui contient des agents chimiques. Il n'y a rien de plus facile que de disperser ces vecteurs, les cacher, et les sortir au moment voulu. Là où je trouve l'action occidentale complètement aberrante, c'est qu'on a insisté au près des Russes pour que Bashar réunissent tous son armement chimique afin qu'il ne tombe pas entre de mauvaises mains djihadistes. Maintenant on va obliger le régime Syrien a disperser ses armes chimiques dans un pays où un convoi militaire (ou même civil) n'a qu'une espérance de vie de quelques heures. Ces armes finiront par tomber entre les mains des islamistes, ce n'est qu'une question de temps ! Mais dormez tranquille, si les islamistes utilisent des armes chimiques, ils recevront une réponse foudroyante 

 

Pour l'instant les dépôts d'armes chimiques ne semblent pas être marqué comme des cibles. Les déclarations sont sur une attaque limité qui ne doit pas changer le rapport de force mais qui dissuade le régime de recommencer. On verra ce qu'il en est au moment de l'intervention pour juger de la bonne fois des intervenants. 

 

Sinon j'aurais une question à ceux qui dénoncent toute opération quelles qu'en soient les modalités et justifications. Dans le cas où l'attaque chimique est bien du au régime (et ne répondez pas à coté en disant que rien n'est prouvé), que ferriez vous ?  Est ce plus grave de laisser l'usage d'armes de destruction massive sans réaction ou de se passer de l'accord de l'ONU ? Le risque islamique peut-il donner une carte blanche à l’utilisation de n'importe quelle arme  ?

Modifié le 28 août 2013 par Dino