eikkN Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 2 minutes, Wallaby a dit : En 2013, des spécialistes américains disaient dans une discussion sur la création d'une zone d'interdiction aérienne, que la destruction des défenses anti-aériennes syriennes était une opération de guerre extrêmement lourde, la Syrie étant un des pays les mieux défendus sur le plan anti-aérien. Comme le montrent les raids israéliens récurrents sur la Syrie depuis le début du conflits... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 12 minutes, g4lly a dit : Pour le moment aucun observateur ne croit en une invasion de la Syrie par la Turquie et encore moins par les saoudiens, ca n'aurait pas beaucoup de sens de faire une guerre ouverte a la Russie et a l'Iran, sauf a donner un blanc sein a la Russie et a l'Iran de bombarder Riyad et Ankara ... http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/12155879/Vladimir-Putin-wants-to-destroy-Nato-the-Syria-war-may-offer-him-the-chance.html Ils peuvent espérer n'intervenir qu'en dehors des zones loyalistes contre Daesh, dissuader une intervention aérienne russe en agissant pas dans un premier temps contre le régime ni contre les russes ou les iraniens, intervenir au nom du droit de poursuite des terroristes du PKK-YPD et de Daesh. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 7 minutes ago, Shorr kan said: Justement il ne s'agirait pas de faire la guerre à la Russie, mais de la faire à Daech pour relever la rébellion et toutes sortes d'autres raisons . ça simplifierait le jeux en leur faveur. Pour le moment la Turquie bombarde les SDF/YPG en Syrie "allié". Soient un territoire souverain que la Russie est en droit de défendre a la demande des autorités du pays, et des combattants allié des autorité du pays... Même si la Turquie se contentait de bombarder les zone Daesh ... elle franchirait un seuil particulier niant la souveraineté syrienne. Si la Turquie devait envahir les zone Daesh ce serait encore pire, la Syrie existe encore aujourd'hui, et les loyalistes on pris des mesure pour détruire Daesh ... ils combattent Daesh et on demandé de l'aide a leur allié pour combattre aussi Daesh, donc on peut pas trop leur reprocher de pas aller au charbon! Assad a répété encore hier et aujourd'hui qu'il n'y avait pas d'avenir or Syrie unie ... y compris dans une truc genre fédération avec les kurdes ou je ne sait quoi, mais qu'en gros son objectif affiché c'était de reconquérir toute la Syrie, et pas d'abandonner des bout a n'importe qui n'importe comment. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 10 minutes ago, g4lly said: Ca fait des mois que les turcs s'agitent ... ligne rouge par ci ligne rouge par là ... sauf qu'ils n'ont aucun levié légal pour intervenir. Pire j'ai l'impression que l'Iran et les Russe n'attendent que ça, en découdre une bonne fois avec l'Arabie et la Turquie ... ça ferait remonté fissa le cours de l'or noir Entièrement d'accord. L'autre question est sur une potentielle intervention au sol. Ok, dans le désert du sud de la Syrie, l'avantage serait à l'Arabie Saoudite (encore que). En revanche, que feraient-ils pour reprendre Raqqa ? Parce que vu leurs résultats au Yémen, j'ai comme l'impression qu'ils vont se faire démonter en combat urbain. Peut-être qu'ils nous surprendront cela dit. Pour une attaque venant du Nord, a priori c'est plus faisable vu que l'Armée Turque est plus expérimentée (même si c'est contre le PKK) et mieux entraînée. Mais le problème de la prise de Raqqa est le même. 7 minutes ago, Shorr kan said: je pense à de gros raids en profondeurs à base de bombardements, de FS du Golfe et des colonnes blindés turques contre des positions de l'EI perdu dans le désert , et occupation de la zone kurde par l'armée turque. D'ailleurs j'ai évoqué la destruction de Daech plus haut, mais je ne pense pas que ça leur soit accessible*. Mais l'affaiblir oui, avec constitution d'une "safe zone". * Mais qui sait, si les services d'AS et ceux de la Turquie arrivent à retourner les tribus sunnites - comme eux- et que l'armée turque accepte de ce lancer dans le combat urbain pour reprendre Raqqa... Pour le premier point, j'ai la même impression mais je demande à voir puisqu'il y a des montagnes au Nord (rendant les raids blindés plus compliqués). Au Sud c'est faisable mais il n'y a pas grand-chose à attaquer. Pour le deuxième et le troisième point, j'attends de voir. En ce qui concerne la réaction russe, j'attends de voir pour me prononcer. Mais je suis d'accord avec g4lly pour ce post : 1 minute ago, g4lly said: Pour le moment la Turquie bombarde les SDF/YPG en Syrie "allié". Soient un territoire souverain que la Russie est en droit de défendre a la demande des autorités du pays, et des combattants allié des autorité du pays... Meme si la Turquie se contentait de bombarder les zone Daesh ... elle franchirait un seuil particulier niant la souverainté syrienne. Si la Turquie devait envahir les zone Daesh ce serait encore pire, la Syrie existe encore aujourd'hui, et les loyalistes on pris des mesure pour détruire Daesh ... ils combattent Daesh et on demandé de l'aide a leur allié pour combattre aussi Daesh, donc on peut pas trop leur reprocher de pas aller au charbon! Assad a répété encore hier et aujourd'hui qu'il n'y avait pas d'avenir or Syrie unie ... y compris dans une truc genre fédération avec les kurdes ou je ne sait quoi, mais qu'en gros son objectif affiché c'était de reconquérir toute la Syrie, et pas d'abandonner des bout a n'importe qui n'importe comment. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 7 minutes ago, Boule75 said: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/12155879/Vladimir-Putin-wants-to-destroy-Nato-the-Syria-war-may-offer-him-the-chance.html Ils peuvent espérer n'intervenir qu'en dehors des zones loyalistes contre Daesh, dissuader une intervention aérienne russe en agissant pas dans un premier temps contre le régime ni contre les russes ou les iraniens, intervenir au nom du droit de poursuite des terroristes du PKK-YPD et de Daesh. Sauf que ça autorise le YPG/SDF a se défendre ... ça autorise la Russie, l'Iran et les loyaliste Syrien a défendre leur territoire et leur alliés ... donc ça autorise de fait des bombardement en Turquie et en Arabie ... --- Et pour ceux qui ne sont convaincu de la capacité d'engagement Russe ... allez demander aux ukrainien, géorgiens, tchétchènes et autres ... c'est pas la même musique que dans l'UE. --- Pendant ce temps la juste pour faire chier les turcs la RuAF a bombardé Mambij ce soir ... la coalition a fait la meme chose hier ... une large offensive YPG/SDF semble s'y préparer depuis quelques semaine, objectif Manbij ... et Jarabulus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 2 minutes, eikkN a dit : Comme le montrent les raids israéliens récurrents sur la Syrie depuis le début du conflits... Depuis que les Russes ont lancé leur opération fin 2015, les Israéliens fonctionnent eux aussi avec un accord de déconfliction avec les Russes : http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/leaders/2015/10/07/israel-russia-conclude-first-round-of-deconfliction-talks/73522760/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 5 minutes, g4lly a dit : Sauf que ça autorise le YPG/SDF a se défendre ... ça autorise la Russie, l'Iran et les loyaliste Syrien a défendre leur territoire et leur alliés ... donc ça autorise de fait des bombardement en Turquie et en Arabie ... --- Et pour ceux qui ne sont convaincu de la capacité d'engagement Russe ... allez demander aux ukrainien, géorgiens, tchétchènes et autres ... c'est pas la même musique que dans l'UE. Est-ce qu'à ce titre (défense du territoire syrien), les russes pourraient partir directement de chez eux ? Ou est-ce qu'ils sont limités à une riposte sur les unités tirant sur le territoire syrien ? Je précise que c'est une vraie question. En tout, j'ai comme l'impression que ça pue toute cette histoire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 1 minute, g4lly a dit : Pour le moment la Turquie bombarde les SDF/YPG en Syrie "allié". Soient un territoire souverain que la Russie est en tres de défendre a la demande des autorités du pays, et des combattants allié des autorité du pays... Meme si la Turquie se contentait de bombarder les zone Daesh ... elle franchirait un seuil particulier niant la souverainté syrienne. Si la Turquie devait envahir les zone Daesh ce serait encore pire, la Syrie existe encore aujourd'hui, et les loyalistes on pris des mesure pour détruire Daesh ... ils combattent Daesh et on demandé de l'aide a leur allié pour combattre aussi Daesh, donc on peut pas trop leur reprocher de pas aller au charbon! Assad a répété encore hier et aujourd'hui qu'il n'y avait pas d'avenir or Syrie unie ... y compris dans une truc genre fédération avec les kurdes ou je ne sait quoi, mais qu'en gros son objectif affiché c'était de reconquérir toute la Syrie, et pas d'abandonner des bout a n'importe qui n'importe comment. Mais concrètement que risquerais la Turquie et l'AS s'ils franchissaient le pas, à par les rodomontades du Conseil de Sécurité ? Rien. Ils faut prendre en compte le fait que les deux pays en question et ses dirigeants sont passés plusieurs crans au-dessus dans l'aventurisme diplomatico-militaire. question violation de souveraineté, ils sont plus à ça prêt. Autre chose. Ils en sont à un moment où la situation ne peut avoir qu'une issue défavorable pour eux s'ils la laisse suivre sa pente naturelle. Ils n'ont pas d'autres choix que de se coucher ou jouer l'escalade pour inverser ou au moins figer la situation. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 6 minutes, g4lly a dit : Sauf que ça autorise le YPG/SDF a se défendre ... ça autorise la Russie, l'Iran et les loyaliste Syrien a défendre leur territoire et leur alliés ... donc ça autorise de fait des bombardement en Turquie et en Arabie ... --- Et pour ceux qui ne sont convaincu de la capacité d'engagement Russe ... allez demander aux ukrainien, géorgiens, tchétchènes et autres ... c'est pas la même musique que dans l'UE. Je suis d'accord avec tout ça, mais voilà, y'a l'hubris. En outre, et indépendamment même de l'OTAN, la Turquie estime peut être, et peut être même avec raison, avoir les moyens de se défendre seule contre des attaques russes. C'est probablement le cas aussi des saoudiens face aux iraniens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 2 minutes ago, Shorr kan said: Mais concrètement que risquerais la Turquie et l'AS s'ils franchissaient le pas, à par les rodomontades du Conseil de Sécurité ? Rien. Des missiles balistiques iraniens pour l'un, russe pour l'autre ... Ca sert justement a ca ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Des missiles balistiques iraniens ... Pour le coup, en l'absence de pertes chez les iraniens engagés en Syrie, ce serait très illégitime tout de même... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 3 minutes, Shorr kan a dit : Mais concrètement que risquerais la Turquie et l'AS s'ils franchissaient le pas, à par les rodomontades du Conseil de Sécurité ? Rien. La Turquie ou l'Arabie Saoudite envoie un avion bombarder Raqqa, mais sans accord de déconfliction avec les Russes et les Syriens. Un tir de défense anti-aérienne syrienne abat l'avion dans l'espace aérien syrien. Il se passe quoi ensuite ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 2 minutes ago, Boule75 said: Pour le coup, en l'absence de pertes chez les iraniens engagés en Syrie, ce serait très illégitime tout de même... Pardon?! Si dans la nuit Assad et je ne sais qui signe un accord secret de défense mutuelle ... c'est absolument légitime. Et comme tu ne sais pas si un tel accord existe ... Il n'y a pas d'histoire de légitime défense a la française dans le droit international ... le mec qui rentre chez toi en cassant la porte tu peux légitiment le démonter complétement sans autre forme de procès ... juste pour éviter qu'il recommence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 13 février 2016 Share Posté(e) le 13 février 2016 il y a 1 minute, g4lly a dit : Pardon?! Si dans la nuit Assad et je ne sais qui signe un accord secret de défense mutuelle ... c'est absolument légitime. Et comme tu ne sais pas si un tel accord existe ... Tu as raison mais : tu sais ma peu de foi en le droit : la force prime quand elle est exercée. Bachar el-Assad défendrait Daesh ? Rhôô, la surprise. Tout ça se plaide Môsieur ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 (modifié) il y a 14 minutes, judi a dit : Est-ce qu'à ce titre (défense du territoire syrien), les russes pourraient partir directement de chez eux ? Ou est-ce qu'ils sont limités à une riposte sur les unités tirant sur le territoire syrien ? Je précise que c'est une vraie question. En tout, j'ai comme l'impression que ça pue toute cette histoire. arrivé à ce point c'est une guerre en bonne et du forme et oui les russes le pourrait, mais il devrait passer par la Géorgie -pas un allié- et/ou l'Arménie allié, mais qui a de pas trop mauvaises relations avec Ankara. il y a 22 minutes, g4lly a dit : ... --- Et pour ceux qui ne sont convaincu de la capacité d'engagement Russe ... allez demander aux ukrainien, géorgiens, tchétchènes et autres ... c'est pas la même musique que dans l'UE. --- La résurrection de l'armée russe de ces dernières années est impressionnante, mais il faut garder la mesure ; le corps expéditionnaire russe n'a pas la masse critique pour affronter la 2ème armée de l'OTAN en effectif. il y a 8 minutes, Wallaby a dit : La Turquie ou l'Arabie Saoudite envoie un avion bombarder Raqqa, mais sans accord de déconfliction avec les Russes et les Syriens. Un tir de défense anti-aérienne syrienne abat l'avion dans l'espace aérien syrien. Il se passe quoi ensuite ? La guerre. il y a 7 minutes, g4lly a dit : Pardon?! Si dans la nuit Assad et je ne sais qui signe un accord secret de défense mutuelle ... c'est absolument légitime. Et comme tu ne sais pas si un tel accord existe ... Moins qu'une question de légitimé ce serait un gros risque pour Téhéran d’être renvoyé au statut de pestiféré qu'ils viennent de quitter avec beaucoup de soulagement. Ce qui serait possible pour eux par contre c'est d'envoyer un gros contingent de plusieurs dizaines de milliers d'hommes. Bref, une vraie armée. Modifié le 14 février 2016 par Shorr kan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 (modifié) il y a 28 minutes, Boule75 a dit : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/12155879/Vladimir-Putin-wants-to-destroy-Nato-the-Syria-war-may-offer-him-the-chance.html Ils peuvent espérer n'intervenir qu'en dehors des zones loyalistes contre Daesh, dissuader une intervention aérienne russe en agissant pas dans un premier temps contre le régime ni contre les russes ou les iraniens, intervenir au nom du droit de poursuite des terroristes du PKK-YPD et de Daesh. Impossible les zones occupé par Daesh sont officiellement la Syrie. Le régime réagirait obligatoirement. Modifié le 14 février 2016 par nemo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yakovlev Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 Les pages loyalistes parlent d'un bombardement russe sans précédent qui touchent le nord d'Alep. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 5 minutes ago, Shorr kan said: La résurrection de l'armée russe de ces dernières années est impressionnante, mais il faut garder la mesure ; le corps expéditionnaire russe n'à pas la masse critique pour affronter la 2ème armée de l'OTAN en effectif. Raison de plus ... pour justifier l'emploi des missiles balistique C'est justement a ça que ça sert... 5 minutes ago, Shorr kan said: Moins qu'une question de légitimé ce serait un gros risque pour Téhéran d’être renvoyé au statut de pestiféré qu'ils viennent de quitter avec beaucoup de soulagement. Ce qui serait possible pour eux par contre c'est d'envoyer un gros contingent de plusieurs dizaines de milliers d'hommes. Bref, une vraie armée. Tu voudrais leur reprocher quoi? d'avoir respecter leur accord de défense mutuelle!!! D'avoir défendu leur allié sauvagement agressé! Qui va le leur reprocher sérieusement!!! Personne. Sinon tu interdit a quiconque d'aider l'Ukraine contre les russes etc. 5 minutes ago, Yakovlev said: Les pages loyalistes parlent d'un bombardement russe sans précédent qui touchent le nord d'Alep. En soutien d'un assaut sur Tal-Rifat et sur Azaz il semble. Le plus intéressant c'est qu'a priori c'est presque exclusivement JN qui défend la zone ... JN qui est sensé etre un groupe terroriste combattu par "tous", y compris la Turquie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 il y a 4 minutes, Shorr kan a dit : arrivé à ce point c'est une guerre en bonne et du forme et oui les russes le pourrait, mais il devrait passer par la Géorgie -pas un allié- et/ou l'Arménie allié, mais qui a de pas trop mauvaises relations avec Ankara. Je parlais de frappes aériennes. Pas d'une attaque terrestre bien sûr Je sais bien que c'est irréalisable pour un certain nombre de raisons. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 il y a 1 minute, nemo a dit : Impossible les zones occupé par Deash sont officiellement la Syrie. Le régime réagirait obligatoirement. Il suffit de reconnaître l'EI en tant qu'état avant, et le tour est joué ! il y a 3 minutes, Shorr kan a dit : arrivé à ce point c'est une guerre en bonne est du forme et oui les russes le pourrait, mais il devrait passer par la Géorgie -pas un allié- et/ou l'Arménie allié, mais qui a de pas trop mauvaises relations avec Ankara. Il y a aussi toute la façade maritime nord de la Turquie. Mais en pratique les russes seraient trèèès emmerdés : la voie d'approvisionnement de leur contingent en Syrie serait coupée. Concerne également leurs navires en Méditerranée. Toute l'Europe serait bien inquiète aussi, n'est-ce pas... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 il y a 9 minutes, Shorr kan a dit : arrivé à ce point c'est une guerre en bonne et du forme et oui les russes le pourrait, mais il devrait passer par la Géorgie -pas un allié- et/ou l'Arménie allié, mais qui a de pas trop mauvaises relations avec Ankara. La résurrection de l'armée russe de ces dernières années est impressionnante, mais il faut garder la mesure ; le corps expéditionnaire russe n'a pas la masse critique pour affronter la 2ème armée de l'OTAN en effectif. La guerre. Moins qu'une question de légitimé ce serait un gros risque pour Téhéran d’être renvoyé au statut de pestiféré qu'ils viennent de quitter avec beaucoup de soulagement. Ce qui serait possible pour eux par contre c'est d'envoyer un gros contingent de plusieurs dizaines de milliers d'hommes. Bref, une vraie armée. L'invasion terrestre est pas possible on est d'accord mais la capacité de nuisance des russes est incomparablement plus grande que celle des turc : missiles balistique sur les aéroports militaire, kurde inondés d'arme y compris en Turquie même, "accident" divers et varié.. Sans le parapluie tazu les turcs ne s'y risquerait ... probablement pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 il y a 30 minutes, g4lly a dit : ... Et pour ceux qui ne sont convaincu de la capacité d'engagement Russe ... allez demander aux ukrainien, géorgiens, tchétchènes et autres ... c'est pas la même musique que dans l'UE. ... A un baril à plus de 70 dollars et avec un rouble pas en mort clinique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 (modifié) il y a 4 minutes, Boule75 a dit : Il suffit de reconnaître l'EI en tant qu'état avant, et le tour est joué ! oui, non ça effectivement c'est le coup diplomatique suprême que même le roi des cons oserait pas... Les cons osent tout certes... Modifié le 14 février 2016 par nemo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 à l’instant, g4lly a dit : Raison de plus ... pour justifier l'emploi des missiles balistique C'est justement a ça que ça sert... Tu voudrais leur reprocher quoi? d'avoir respecter leur accord de défense mutuelle!!! D'avoir défendu leur allié sauvagement agressé! Qui va le leur reprocher sérieusement!!! Personne. Sinon tu interdit a quiconque d'aider l'Ukraine contre les russes etc. Moi ? je ne reproche rien à personne Je dis juste que: - l'AS et la Turquie montrent des signes tant matériels que politiques comme quoi ils se torchent un peu beaucoup avec la souvrainté de la Syrie - On peut douter que les russes et même les iraniens risquent le conflit généralisé pour les beaux yeux de Bachar si il n'y a pas de risque vital sur la survie du régime. En tout cas dans l'immédiat. Encore une fois la confrontation direct et très peu probable. Il y aura beaucoup de gesticulation si ça ce fait comme je le pense, mais pas plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 février 2016 Share Posté(e) le 14 février 2016 Just now, Gravity said: A un baril à plus de 70 dollars et avec un rouble pas en mort clinique. Si une guerre éclate entre l'Iran, l'Arabie, la Turquie, la Syrie, l'Irak et la Russie tu crois que le baril va monter a combien 200 ou 300$ ... et tu crois pas que le rouble va monter avec Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.