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[Artillerie navale]


Bill
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Le soucis de la couche 1, c'est qu'elle ne peut etre assuree en permanence, je veux dire, on peut toujours se faire surprendre, non? meme si c'est une tres faible probabilite, j'en conviens. Une couche supplementaire basee sur le mica VL en tout cas, la je signe des 2 mains  8)

C'est assez courant en fait ... le radar principale n'étant pas en veille en permanence. Entre les petite maintenance, panne, les périodes ou ont l'écononomise, et les période ou on prefere etre discret, il y a pas mal de moment ou la veille radar - radar militaire s'entend les radar de nav eux ne s'arrete rarement du fait de la redondance il y en a souvent 3 plus un radar qui sert a l'appontage - active n'est pas assurer. Reste la veille infrarouge qui dépanne a ce moment la, et qui fourni des piste probablement suffisante pour qu'on puisse tirer du moins en dernier recours missile ou canon.

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Le soucis de la couche 1, c'est qu'elle ne peut etre assuree en permanence, je veux dire, on peut toujours se faire surprendre, non? meme si c'est une tres faible probabilite, j'en conviens. Une couche supplementaire basee sur le mica VL en tout cas, la je signe des 2 mains  8)

Oui les israéliens se sont fait prendre bêtement  =) au large du Liban.

On pouvait faire 4 FREMM ASM FOST avec quelques Aster 15 et canon 76 et 7 FREMM ASM/FREDA/AVT (on les sigle comme on veut, des destroyers

polyvalents à Toulon ) avec 32 Aster et 16 MdCN et 24 VL Mica et un 127 et 8 MM40.

Mais on te dira :"Ne sert à rien"

    On doit pouvoir substituer une FREMM ASM Toulon à une FREMM ASM Brest et vice versa (flexibilité du parc, IPER...)

    Le 127 ne sert à rien puisque on ne risquera pas nos FREMM pour de l'AVT à courte portée:on a le PA et les BPC pour l'AVT

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Les FREMM ASM seront les batiments ayant les meilleures capacite du genre dans la MN, donc les reserver a l'usage de la FOST parait logique, mais bon, si d'un cote c'est du gachis de capacite (en temps potentiel a la mer et en dotation armement), d'un autre ca permet d'avoir une reserve operationnelle pouvant servir de volant de manoeuvre si on a besoin du plus grand nombre de FREMM ASM disponibles: mission en OI, Afrique occidentale, arctique, etc... d'ailleurs je trouve que l'idee serait pertinente d'avoir une certaine capacite a operer en environnement polaire pour nos FREMM ASM, dans la mesure ou l'arctique deviendra a court terme un terrain de jeu et d'enjeux. La requete des russes concerant ce genre de capacite sur leurs BPCs devrait reveiller l'intuition de nos decideurs, non?  =|

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Oui les israéliens se sont fait prendre bêtement  =) au large du Liban.

On pouvait faire 4 FREMM ASM FOST avec quelques Aster 15 et canon 76 et 7 FREMM ASM/FREDA/AVT (on les sigle comme on veut, des destroyers

polyvalents à Toulon ) avec 32 Aster et 16 MdCN et 24 VL Mica et un 127 et 8 MM40.

Mais on te dira :"Ne sert à rien"

    On doit pouvoir substituer une FREMM ASM Toulon à une FREMM ASM Brest et vice versa (flexibilité du parc, IPER...)

    Le 127 ne sert à rien puisque on ne risquera pas nos FREMM pour de l'AVT à courte portée:on a le PA et les BPC pour l'AVT

C'est vrais que les FREMM ASM auront comme mission de protéger les BPC/PA ou autre chose

avec en plus de MCDN ce qui est déjà bien.

Pour faire du AVT autant ajouté des 127 sur les FLF* voir mettre des sylvers sur les BPC (MCDN)

Mais rapprocher des FREEM AVT des côtes j'aime pas trop.

*j'avais trouvé un article sur du 100mm : http://www.usinenouvelle.com/article/nexter-munitions-choisi-pour-une-commande-de-la-dga.N166973

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Les FREMM ASM seront les batiments ayant les meilleures capacite du genre dans la MN, donc les reserver a l'usage de la FOST parait logique, mais bon, si d'un cote c'est du gachis de capacite (en temps potentiel a la mer et en dotation armement), d'un autre ca permet d'avoir une reserve operationnelle pouvant servir de volant de manoeuvre si on a besoin du plus grand nombre de FREMM ASM disponibles: mission en OI, Afrique occidentale, arctique, etc... d'ailleurs je trouve que l'idee serait pertinente d'avoir une certaine capacite a operer en environnement polaire pour nos FREMM ASM, dans la mesure ou l'arctique deviendra a court terme un terrain de jeu et d'enjeux. La requete des russes concerant ce genre de capacite sur leurs BPCs devrait reveiller l'intuition de nos decideurs, non?  =|

A un moment il faut arrêter de faire un blocage sur le port d'attache!!! les FREMM de Brest ne passeront pas 24/7 a faire des rond dans la rade en attendant le sous marin soviétique!!!

Les FREMM ASM de Brest feront ce que le commandement leur demande de faire, alors certes les équipages seront plus aguerri a chouchouter la FOST, et les équipages de Toulon plus aguerri a chouchouter le GAN, mais en pratique chacune sera affecter a la mission la ou elle est nécessaire ni plus ni moins, d’ailleurs les flotteurs et les équipages tourne déjà régulièrement entre Brest et Toulon justement pour pas qu'il y ait trop de spécialisation et qu'on conserve la polyvalence indispensable a cette flotte resserré.

Pour le 127 et l'AVT longue portée ... parce que c'est bien ca le plus produit, les plus de 100km, on attend encore les démonstrations et la létalité de la munition sous calibré ... si c'est pour avoir l"quivalent d'un obus de mortier de 81 le prix n'en vaut pas forcément la chandelle. D"jà que le 155 allongé et guidé ne voit pas le jour a cause entre autre d'un rapport cout / ployvalence / destruction pas super favorable, on imagine la meme chose avec du 127 - meme si en modele naval les cadence aidé par le refroissiement et l'automatisme sont plus élevées -.

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C'est vrais que les FREMM ASM auront comme mission de protéger les BPC/PA ou autre chose

avec en plus de MCDN ce qui est déjà bien.

Pour faire de l'AVT autant ajouter des 127 sur les FLF* voir mettre des sylvers sur les BPC (MCDN)

Mais rapprocher des FREEM AVT des côtes j'aime pas trop.

*j'avais trouvé un article sur du 100mm : http://www.usinenouvelle.com/article/nexter-munitions-choisi-pour-une-commande-de-la-dga.N166973

Le contrat porte sur le développement, la qualification et la production de munitions de calibre 100 mm pour la marine et de calibres 105, 120 et 155 mm destinées à l'armée de terre. Les livraisons doivent s’étaler jusqu’en 2019.

À un moment il y avait eu un PEA sur des obus de munitions guidées (j'avais mis le lien dans le fil artillerie terrestre ) :

J'aimerais bien que le mot développement recouvre quelque chose de ce type  :P

@Philippe

J'étais pas d'accord avec Stratège sur un AVT dévolu au PA ou au BPC :

Si le PA est occupé ailleurs ( type Syrie ou Liban qui part en vrille pdt que le CdG est dans le golfe) ou en Iper ...

Quant au BPC, justement , Harmattan à montré qu'artillerie et Helos étaient synergique !

Donc autant maximiser cela en ayant une portée d'action de l'artillerie supérieure :

Un théâtre comme la Lybie est assez rare...

Mais l'option qui se dessinerait autour de F70 équipée d'un radar adapté à l'engagement des hélos ET de l'utilisation des MK13 pour des M31 serait effectivement plus cohérente que des 127 sous calibrés

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@Philippe

J'étais pas d'accord avec Stratège sur un AVT dévolu au PA ou au BPC :

Si le PA est occupé ailleurs ( type Syrie ou Liban qui part en vrille pdt que le CdG est dans le golfe) ou en Iper ...

Quant au BPC, justement , Harmattan à montré qu'artillerie et Helos étaient synergique !

Donc autant maximiser cela en ayant une portée d'action de l'artillerie supérieure :

Un théâtre comme la Lybie est assez rare...

Mais l'option qui se dessinerait autour de F70 équipée d'un radar adapté à l'engagement des hélos ET de l'utilisation des MK13 pour des M31 serait effectivement plus cohérente que des 127 sous calibrés

Tu as été un témoin privilégié de nos échanges électroniques BPCs avec stratege ,je n'étais pas plus d'accord avec lui sur les FREMM AVT, je les voulais, lui non. Je lui disais que l'on devrait dans le cadre d'une politique à l'exportation et un soutien à l'exportation avoir au moins quelques-unes se rapprochant des besoins grecs/brésiliens/ et autres*.

*Un destroyer équipé de 32 Aster DONT 16 Aster 30 et 16 Aster 15 et 16 MdCN, 19 MU90, sonar coque d'étrave et sonar remorqué ,8 Exocet MM40B3

, artillerie AN un 127/64 LW à la proue avec des obus Vulcano et pour une défense rapprochée un 76/62 SR à poupe du navire ou 24 VL Mica ou un 35 mm Oerlikon contraves 35 mm Millenium , donc un CIWS missile ou canon au choix + 2 Narwhal 20 mm et 4 ou 16 12.7 pour l'asymétrie + NH90...Combien ça coûte à l'unité si j'en commande 8 à 10 navire?

Moins de 800M€ l'unité, plus ? 500 à 720M€ ? Moins de 500 M€? Avec les Aster 30/15/VL Mica M on couvre les 3 couches + une artillerie navale avec une portée de 70 km Vulcano pour de l'AVT et 16 missiles de croisières. Un SADRA non léger avec sur base missile VL Mica Marine ou sur base canon avec un monotube ultra rapide de 35 mm ou un 76/62 SR Otomelara aux choix.

Rescator ayant confirmé que Nexter ne développe pas sur base 40 CTAI un système naval

Il partait dans tous les sens et trouvé tous les prétextes.Alors je revenais à la charge. :lol:

Je reformule,

Pourquoi VL Mica M, parce qu'on le propose à l'export au Brésil/Grèce/Arabie Saoudite que l'on a des sylver  A35 à vendre et donc on peut les encastrer/intégrer au niveau hangar Hélicoptère, ainsi dans un cadre d'une politique à l'export un soutien à l'exportation, on pourrait ensiler nos 24 VL Mica dans des sylver A35 mais on peut les containériser dans un conteneur lanceur autonome  CLA Mica M, je ne suis pas contrariant. Les Mica faisant office de CIWS Missile si on choisit le missile, on peut prendre du Mistral en TETRAL/SADRAL/SIMBAD.

Si on opte pour un CIWS à base de canon ultra rapide, le 35 mm Oerlikon Millenium ou un 76 Otomelara comme sur les FREMM italiennes et FDA IT 

ou un Thales Netherland Goalkeeper 30 mm ( 16M€ le système).

A nouveau, on n'a pas besoin de MDCN Naval pour la protection de la FOST, 4 navires allouées et je n'ai jamais dis qu'il fallait ensiler 16 SCALP Naval pour la FOST.

On a une flotte de x navires de premier rang mais ceux si sont armés ASM/AA/AN pour escorte GAN/BPC/BAT LOG ou pour partir en coalition.

Le 127/64 étant l'artillerie principale de tout destroyer qui se respecte sud-coréen, japonais, néerlandais, canadiens, américains,

turques et c'est le canon choisi par les brésiliens et les grecs. il est vrai qu'à 14M€ l'unité

Je sais combien coûte un destroyer sud-coréens, japonais, américains ou une FDA/T45 ou les De Zenven provicien ou les F300 Espagnoles, je

voulais juste un ordre de prix pour un navire équipé de 32 à 48 Aster ou 16 à 32 Aster avec un canon 127 et un CIWS....pleinement apte à faire de l'ASM, faire de antinavire et ayant toutes les couvertures lutte AA par couche.

Sur l'artillerie principale j'optai pour un 127/64 pour certaines, lui n'en voulait pas.Surtout après que je lui ai annoncé le coût unitaire qu'avaient payé les allemands pour leurs F125....14M€ pièce....Il était contre et pester que Nexter/France ayant abandonné le 100 mm.

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Je lui disais Londres abandonnait la R&D sur le 155 naval, les Allemands viennent de commander du 127/64 à Otomelara pour leurs futures F126.

Je lui parlais de l'éventualité que Paris commande quelques LW 127 mm pour armer quelques FREMM.

Rien que sur l'AT, le LRU est repoussé aux calendriers grecs pour cause de contrainte budgétaire.Alors songer des LRM sur frégate c'est de l'utopie, vu les conventions signées et l'abandon des FREMM AVT.

De même que les automoteurs chenillés blindés AUF1TA n'auront pas de remplaçant.L'arnaque des Politiques pour faire des économies, c'est d'avoir laisser remplacer tous les obusiers TRF1 et AUF1TA par des CAESAR ; alors que seuls 5+72+64 CAESAR ne devaient remplacer que les obusiers TRF1 et pas les automoteurs chenillés AUF1TA.

Je soulevais le RETEX Libyen met en lumière le MBDA UK Brimstone dont les américains commencent à porter un fort intérêt.Idem pour l'AdA.

A la question, quelle artillerie navale faudrait il, je mentionne seulement que le bon choix serait du 155 ou du LRM.

D'un autre coté même du LRM avec les munitions, pour 11 FREMM serait peu couteux (le prix d'une seule FREMM).

On n'a effectivement aucun argent a consacrer à ce programme et nos FREMM ne sont pas prévues pour de l'action rapprochée contre la terre (ASM et AA) avec l'exposition au danger si l'adversaire est coriace.

Volonté de l'AT, pas du politique.

De toute manière si on voulait conserver de l'AUF1 il suffirait de le moderniser, pas de lui donner un remplaçant.

Le problème est l'insuffisance du P146 et de la R&T.

Si on ne veut pas augmenter le budget défense pour trouver les 3 milliards annuels qui manquent, alors il faut réduire les effectifs.

C'est bien pour cela que DCNS aurait du reprendre le 100 en en abaissant les couts de prod par une bonne sous traitance.

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Nexter communique sur le Narwhal, c'est très axé piraterie et contre terrorisme.

Autre point intéressant : ils ne parlent que du 20mm.

Prélude au contrat pour la Marine Nationale ?

http://www.nexter-group.fr/fr/component/content/article/70-group-focus/206-narwhal-montage-naval-teleopere

Capitalisant sur l'expérience acquise dans le domaine des affûts navals ultra-légers (15A/15B) ainsi que sur les technologies mises en oeuvre pour les tourelles canon pour hélicoptères (THL20/THL30), Nexter systems a développé un montage naval téléopéré : NARWHAL®.

Ce système téléopéré NARWHAL® est facilement intégrable sur tous types de navires pour lutter contre les actes de piraterie et les actions terroristes rencontrés sur les différentes mers du globe.

Grâce à sa téléopération, le NARWHAL® permet à un équipage réduit de mettre en oeuvre, sous protection, la puissance de feu du canon de 20 mm qui lui confère un pouvoir d'arrêt instantané déterminant dans le cas d'attaques terroristes, et une allonge lui permettant d'intervenir hors de portée des mitrailleuses lourdes dont sont équipés les pirates.

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On aurait dû jamais abandonner le 100 mm.

Il me répondait

C'est bien pour cela que DCNS aurait du reprendre le 100 en en abaissant les coûts de prod par une bonne sous traitance.

Le 76 mm est efficace contre de l'infanterie.Les 75 francais de la 1GM l'était aussi et un obus moderne a plus de deux fois leur puissance.Le 76 mm est bivalent (mer air) contrairement à un 127.Mais notre 100 mm bivalent était mieux.

Snif...

La politique de DCNS a été une erreur sur ce sujet.

En quoi DCNS est responsable sur le choix de l'artillerie FREMM.Ce n'est pas la faute de DCNS si Creusot Loire ne produit plus de 100 mm.Il n'y a que les Chinois qui ont repris la licence.

Ce n'est pas DCNS qui a choisi le 76 Otomelara, le 20 mm et ce n'est pas DCNS qui est responsable du fait que sur l'OPV HERMES GOWIND, ce

n'est même pas un canon 20 mm Narwhal qui est en vitrine .Rescator m'a bien expliqué le dilemme obus naval

DCNS avait tout intérêt à reprendre et sécuriser cette activité.

DCNS est le donneur d'ordre.

A quoi ca sert de laisser ce marché profitable aux Italiens alors qu'on avait un produit plus performant et amorti?

Et que fait on le jour ou les Italiens ne veulent pas nous vendre, le font avec retard ou nous prennent un profit énorme pour favoriser leur offre frégate le jour ou ils sont en concurrence avec nous?

Le 76 ou 127 Otomelara sont devenus des références mondiales et le 127/64 LW va équiper les frégates allemandes T125.

C'est l'amirauté qui a merdé sur l'artillerie et Nexter qui n'a pas continuée dans des projets 155 navals et 40 CTAI CIWS

Par exemple, la MN ne veut pas du Narwhal 25 mm ou 30 mm car elle a des obus de 20 mm.Rescator m'a parlé du dilemme Nexter/Artillerie navale et EMM

Le canon de 155 mm naval pourrait etre developpé pour pas cher et offre la communalité avec l'AT.

Le 127 mm est trop léger (et marginal) en terme de munitions.

Sinon des roquettes MRLS à guidage GPS sont potentiellement d'un bon rapport qualité prix ou alors une roquette dérivée AASM en termes de composants.

Le MdCN Scalp Naval est à 1,5 m€ pièce car le nombre commandé est faible, mais en tout état de cause difficile de descendre en dessous de 600 000

De toute facon pour la Libye, les hélicopteres basés sur BPC et des drones auraient suffit en sus des rafales.

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  • 2 weeks later...
  • 3 weeks later...

Faut être réaliste, on ne peut pas se permettre une filière canon marine nationale avec si peu de navire comme autrefois. Les italiens ont ce marché en standard au moins européens. Au lieu de râler, il faut travailler avec eux pour ne pas gaspiller nos investissements. Je pense donc que mettre des 127 mm sur la prochaine série de FREMM serait une bonne idée. Associer à des drones, cela veut dire qu'une frégate isolée serait capable de faire de l'appui feu à distance de sécurité des côtes, c'est à dire au delà de l'horizon radar. Une tel capacité est révolutionnaire et serait finalement acquise à peu de frais puisque tous les développements sont déjà faits (canon 127 mm + Vulcano + Camcopter). Associé avec un BPC, les frégates pourraient faire de l'appui feu 24/24 en sécurité, ce que ne font pas les hélicoptères. Effectivement, il ne faut pas oublier que nous n'avons qu'un porte-avion, qui peut mettre du temps à arriver sur zone, n'est pas disponible quand il est en maintenance, et ne peut être déployé que sur une zone à la fois. In fine, il ne peut assurer en théorie qu'un nombre de sortie limité par jour, 40 environ sur le long terme.

Si des projectiles DART 127 mm sont utiles et peuvent utiliser des moyens de guidage non dédiés déjà existants, ce serait un plus non indispensable ...

Si on a de l'argent pour faire du développement, je suggère de se concentrer sur des munitions innovantes de 127 mm que l'on pourrait exporter. Dans mon esprit, des leurres radar gonflables ou à parachute déployés à longue distance pourraient être intéressants pour que les adversaires tirent leurs munitions au petit bonheur la chance ou dévoilent bêtement leur position. Des bouées acoustiques tirés au canon pourraient économiser beaucoup de potentiels des hélicoptères aussi.

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Bienvenue sur le Forum !

Pour résumer toutes discussions, éclatées sur plusieurs fils :

Le 127 mm offe effectivement une capacité de projection de puiSsance inédite mais au prix de munitions sous calibrée et de l'abandon d'une capacité Air Air décente .

L'alternative pourrait être l'adaptation des munitions LRU au lanceur Mk-13 des Cassards.

À noter que Oto melara pourrait être acquis par nexter ou DCNS.

Et aussi que les modérateurs apprécient le passage par la case "présentez vous"...

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Le vrai souci d'une munition de type Vulcano, c'est que le temps de vol est loin d'être négligeable. Au moins 3 minutes si je me souviens bien. Il n'est donc pas possible de faire du tir sur cible mobile. D'où la frénésie actuelle de mini-missiles pour les drones pour couvrir ce besoin. Mais bon, sérieusement, je vois mal des camcopter faire 2 heures de trajet aller-retour pour lâcher 2 petites roquettes. La permanence ne serait plus assurée. Il faudrait donc d'autres projectiles à guidage terminale. Les italiens en parlaient quand ils ont lancés leur munitions vulcano (guidage laser ou infrarouge) pour s'occuper des cibles mobiles dont les FAC. Mais de puis cela a disparu des radars. Il est fort probable que ces technologies sont difficiles à maîtriser pour un lancement canon à grande vitesse. Il y a une optique et surement des pièces mobiles. Oto Melara a peut être laissé tombé. Cependant cela doit être possible car les américains y étaient arrivé (obus Copperhead abandonné depuis) ainsi que les russes. cependant j'avais lu que les indiens n'en étaient pas très staisfaits.

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Pour les nostalgiques artillerie navale http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119708

Un bon vieux et puissant cuirassé USS Iowa.

Côté armement, l'artillerie principale consiste en 9 pièces de 406 mm réparties en deux tourelles triples à l'avant et une tourelle triple à l'arrière. Chaque pièce tirait des obus de 1.2 tonne à près de 40 kilomètres. Les Iowa étaient également dotés, à leur mise en service, de 10 tourelles doubles de 127 mm, 20 canons de 40 mm et 49 pièces de 20 mm, des affûts essentiellement dédiés à la défense contre avions, notamment ceux des kamikazes.

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10 tourelles doubles de 127 mm, 20 canons de 40 mm et 49 pièces de 20 mm, des affûts essentiellement dédiés à la défense contre avions, notamment ceux des kamikazes

Dommage que les tourelles de 127/64!mm d'oto melara n'aient pas les mêmes débattements que ces tourelles de 127AA (ou celles du croiseur De Grasse) car alors leur capacité AA en aurait été moins secondaire... :P
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La Chine veut devenir un acteur important sur la marché de l'artillerie légère télé-opérée, ici un modèle d'affût automatique (équipé d'un tube de 14.5mm avec un chargeur de 150 munitions) présenté par l'entreprise d'Etat NORINCO :

http://desmond.imageshack.us/Himg12/scaled.php?server=12&filename=sam10786734972.jpg&res=landing

L'affût peut recevoir un tube de 7.62mm, 12.7mm, 14.5mm ou un lance grenade de 40mm et peut être aussi bien installé sur des blindés que sur des navires.

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il en vendent beaucoup de l'artillerie les chinois? ( je parle de tout, les affuts de 14.5mm jusqu'au 100mm)

Les Chinois ne font pas des points presse défense pour annoncer les ventes d'armement à l'exportation  :lol:

Image IPB

Image IPB

Cette munition Dart est une munition à sabot selon le même principe que celles des chars de combat. Le projectile comporte des gouvernes fixes et des gouvernes « canard » qui permettent de modifier la trajectoire de l’obus.

Le culot de l’obus Dart reçoit des impulsions radio qui se transmettent en ordres aux gouvernes « canard » pour modifier la trajectoire.

Le projectile sort à la bouche avec une vitesse initiale de 1200 m/s pour une portée de 8 kilomètres.

La munition en vol mesure 870 mm de long pour un poids de 3,4 Kg.

Il est possible de monter plusieurs types de fusées comme :

- Fusée de proximité « antiaérien »

- Fusée de proximité « surface »

- Fusée d’impact

- Fusée d’impact court retard

- Fusée à temps

- Fusée type Airburst

L’obus est équipé d’une autodestruction.

La partie centrale de la munition en tungstène est pré-fragmentée.

Cette munition peut être employée contre des cibles aériennes (missiles, avions, drones) ou contre des cibles de surface.

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Les Turcs vont s'y mettre après ça.

Image IPB

Ce système permet le montage d’une mitrailleuse de 7,62 x 51 ou 12,7 x 99 mm ou d’un lance grenades automatique de 40 mm.

Le bloc optronique comporte une caméra thermique, une voie jour, un enregistreur d’images et d’un télémètre « eyesafe ».

La tourelle télé-opérée permet de tourner sur 360° en azimut avec un débattement en site de -20° à +60°.

Le RCWS YAK est muni système d’amortisseur de recul et d’une stabilisation.

Le berceau support qui affiche un poids de 200 kilogrammes (sans arme) peut se monter sur une large gamme de véhicules porteurs ou encore en point fixe pour assurer des missions de surveillance.

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  • 2 weeks later...

Les Turcs vont s'y mettre après ça.

Image IPB

Bon il va devenir urgent de faire une commande massive de NARWHAL à Nexter pour améliorer l'auto-défense de nos unités précieuses (frégates, BPC, voire PA CDG ...) et les aider à faire face à ces nouveaux concurrents (commande = argent frais qui leur permettra de continuer à développer des nouveaux produits ou améliorer les existants) ^-^

Ou alors si l'EMM et la DGA estiment qu'il n'est pas important de garder un savoir faire national en matière d'artillerie navale (même dans les petits calibres), qu'ils commandent au moins les produits bon marché chinois, turcs, ou russes ...

Arch  zut ! c'est là qu'on va me dire que de toutes façons la prochaine commande d'artillerie légère ce sera pas avant 4 ou 5 ans, lors du lancement de la série des nouveaux OPV (programme BATSIMAR) :P

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