scalp79

USMC

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Le problème, c'est que plus on veut n'en faire qu'un outil offensif, de la première vague, plus réduire le corps à des unités plus modestes est inévitable (gabarit MEU et MEB). Il ne peut justifier ses effectifs QUE s'il sert de masse de manoeuvre pour tout ce qui se présente. Comme l'Army d'ailleurs, qui est la seule qui puisse assurer de l'offensive blindée ou aéroportée conséquente. Et si un USMC hyperspécialisé dans l'ouverture de front et le premier choc -et encore pas en conflit face à un adversaire développé d'un certain gabarit- voyait le jour, il serait ramené à des dimensions de l'ordre d'une brigade alourdie interarme par "front" et aurait bien du mal à peser autant politiquement, en interne aux USA, pour justifier ses budgets, ses programmes.... Il coûterait plus proportionnellement (par tête de soldat) par ailleurs. Ca ferait quand même cher d'avoir une armée de presque 200 000h juste faite pour les débarquements, qui sont rares (les grands en tout cas), et les ouvertures de front qui sont courtes, surtout dans le contexte actuel et prévisible. A 200 000h ils n'ont pas d'autre choix que de fournir de la masse de manoeuvre pour une Amérique qui reste un acteur unique de la scène mondiale et a déjà du mal avec ses troupes de mêlée qui ne sont pas une denrée si abondante: environs 200 000 pros pour l'Army (pour les BCT), plus 120 000 pour les Marines (total des MEF plus les trucs à part comme les FAST, donc incluant aussi 1/3 de logistique/soutien, et un effectif aéro) et un certain volume pour l'USSOCOM qui pèse pas si lourd que ça.

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Le problème, c'est que plus on veut n'en faire qu'un outil offensif, de la première vague, plus réduire le corps à des unités plus modestes est inévitable (gabarit MEU et MEB). Il ne peut justifier ses effectifs QUE s'il sert de masse de manoeuvre pour tout ce qui se présente. Comme l'Army d'ailleurs, qui est la seule qui puisse assurer de l'offensive blindée ou aéroportée conséquente. Et si un USMC hyperspécialisé dans l'ouverture de front et le premier choc -et encore pas en conflit face à un adversaire développé d'un certain gabarit- voyait le jour, il serait ramené à des dimensions de l'ordre d'une brigade alourdie interarme par "front" et aurait bien du mal à peser autant politiquement, en interne aux USA, pour justifier ses budgets, ses programmes.... Il coûterait plus proportionnellement (par tête de soldat) par ailleurs. Ca ferait quand même cher d'avoir une armée de presque 200 000h juste faite pour les débarquements, qui sont rares (les grands en tout cas), et les ouvertures de front qui sont courtes, surtout dans le contexte actuel et prévisible. A 200 000h ils n'ont pas d'autre choix que de fournir de la masse de manoeuvre pour une Amérique qui reste un acteur unique de la scène mondiale et a déjà du mal avec ses troupes de mêlée qui ne sont pas une denrée si abondante: environs 200 000 pros pour l'Army (pour les BCT), plus 120 000 pour les Marines (total des MEF plus les trucs à part comme les FAST, donc incluant aussi 1/3 de logistique/soutien, et un effectif aéro) et un certain volume pour l'USSOCOM qui pèse pas si lourd que ça.

bigre  ,je ne voyais pas aussi peu d'écart entre l'Army et les Marines au niveau masse troupe de mêlé ,et il est vrai que sa fait pas énorme 320 000 hommes au total pour un pays comme les USA .

sa doit les conforter dans leur image de première armée des USA ,car tout en cultivant la guerre de clocher ,ils continuent à se voir comme supérieur du genre ,un Marine vaut bien 2 de l'Army .

comme tu le dis ,ils ne peuvent pas être juste là pour les grosses affaires ou les ouverture de front et ils en sont conscient ,se qui les poussent à toujours anticiper et préparer la suite tout en adaptant et fournissant la masse de manœuvre .

mais je pense que la pause opérationnel après l'Afghanistan sera la bienvenu pour le moral des troupes (en se moment ,les Marines aussi s'ont englué dans du contrôle de zone ) ,mais sa apportera quand même de l'inquiétude ,car avec la crise on va vouloir faire de la réduction de dépense ,et s'est peut-être pour sa que les Marines font faire le dos rond ,en ne se lançant pas dans trop de programme d'équipement ,et tout faire pour éviter que l'on touche à l'humain ,enfin la troupe avec des réductions de poste .

en espérant ne pas être confus  :P

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Le problème est de comparer à périmètre équivalent.

Pour tomber sur nos pieds,  Il faudrait enlever les avions (et ça fait du monde) Les forces affectées aux FS ~2000h ; le MSG  (garde des ambassades) ~1000h ;  la force Washington Barracks (garde du président, ect ) ~1000 h ; les FAST  (environ un bataillon) les effectifs affectés aux écoles des Marines et de la Navy (les Marines assurent la formation militaire) et évaluer les effectifs affectés à la sureté des bases Navy (Norfolk, etc…) Tenir compte qu’une partie des effectifs c’est des MP / Prévôté (Gendarmerie chez nous)  mais dans l’Army c’est pareil…

NB Forces de sécurité (incluant les FAST, gardes de sureté, instructeurs/cadres sureté pour la Navy, etc...)  ~16000h

donc  

Forces de sécurité + MSG + W Barracks + FS  ~20 000 h

Aviation voilure fixe (F18 + Harriers + Hercules) ~ 460 appareils  (AdlA ~ 380 app. / ~50000h)  ~ 50 000h ?

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Pour un "périmètre équivalent", à la louche, il faut enlever, aux (environs) 120 000h des 3 MEF, l'essentiel de l'effectif logistique (environs un petit tiers, moins un premier échelon log/soutien et "spéciaux" qui se trouve dans les bataillons de soutien des BCT de l'Army dont ces fonctions représentent autour d'1/4 de l'effectif) et l'effectif aéro (environs 10%), ce qui amène aux alentours de 70-80 000h. Et l'effectif réellement "de combat" de la somme des BCT doit être à ce compte diminué d'un petit quart, soit un total autour de 150 000h (infanterie, reco, chars, artillerie et génie assaut).

Tout ce qui est FS, sécurité de la flotte, garde présidentielle et garde des ambassades, FAST companies (plus qu'un bataillon il me semble surtout que les compagnies sont bien plus importantes que des compagnies de combat) et troupes à l'entraînement, n'est pas compté dans cet effectif: ils sont en plus des effectifs des MEF (dans le total d'environs 200 000 Marines). Par ailleurs une bonne partie de l'effectif aéro se trouve aussi comptabilisé hors des effectifs de MEF qui ne gardent elles que les unités de combat proprement dites et leur soutien immédiat.

A l'arrivée, ça donne à l'Amérique quelque chose comme 220-230 000 troupes de "combat" professionnelles, auxquelles peuvent s'ajouter la Réserve et la Garde Nationale dans une certaine mesure qui n'est quand même pas celle des calculs stratégiques réellement décisifs. Ca fait pas une si vaste marge de manoeuvre que ça, en considérant aussi la "présence au sol" qu'ils doivent assurer tout autour du monde via le réseau de base qui constitue l'assise de leur "empire": certes les unités de combat qui s'y trouvent participent pleinement aux rotations sur les théâtres en cours, mais chaque base est une donnée de plus dans le calcul du temps de disponibilité effectif. Y compris pour les Marines, même si c'est dans une moindre mesure et si les 3 MEF restent l'essentiel de ce qui est leur "corps expéditionnaire".

J'évalue à la grande louche et il faudrait pour la précision même approximative me replonger dans le détail de l'USMC.... Ce que j'ai là un peu la flemme -et pas le temps- de faire :-X :lol:.

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J'évalue à la grande louche et il faudrait pour la précision même approximative me replonger dans le détail de l'USMC.... Ce que j'ai là un peu la flemme -et pas le temps- de faire :-X :lol:.

Encore que la III division / MEF  n'est pas tout à fait organisée comme les deux autres; elle n'arme qu'une seule MEU (Japon)  mais elle assure les garnisons à Okinawa , Hawai, etc...

Ce qui fait que les deux autres Divisions/MEF arment 3 MEU chacune mais avec une structure à 3 Reg  alors que la III MEF n'a qu'un seul Reg.

NB Il me semble qu'un certain nombre d'unités actuelles sont des unités (bataillons) "activées" après le 11 septembre et qui risquent d'être desactivées  avec la fin de l'Iraq et de l'Afghanistan.

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Ouais, il y a eu un plan de montée en puissance assez conséquent qui devait porter les Marines autour de 210 à 220 000 personnels militaires, objectif qui a été plus ou moins atteint juste avant les annonces de coupes qui vont les ramener à l'effectif au moment du 11 septembre.

Pour la IIIème MEF, oui elle est sous-dimensionnée (pas sûr d'ailleurs que ça reste le cas si les USA se mettent à changer concrètement leur organisation stratégique face à la Chine) quoiqu'apparemment elle ait connu une montée en puissance au niveau de ses unités "dimensionnantes" (drones, reco en général, unités d'observation et de coordination des feux, commandos, capacités d'EM et autres spécialités "techniques"). Moins d'unités de réserve sont dans l'organigramme de ces capacités, remplacées par des pros. Pas de quoi bouleverser la loi des grands nombres en termes de personnels, mais de quoi assurer une montée en puissance plus rapide si la décision était prise.... Et si les moyens étaient là. Par ailleurs, il me semble qu'ils calculent leurs commandes de matériels par rapport aux besoins de 3 MEF complètes, gardant donc cette possibilité comme une réalité plus ou moins rapidement atteignable, avec sans doute les unités de réserve comme bouche-trou éventuel en attendant.

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3 divisions de Marines c'est le gabarit minimum imposé par la loi (constitution?) en principe aucun gouvernement ne peut les faire descendre en dessous.  S’ils se retrouvent à 170 000h, comme au début des années 2000, ce n’est quand même pas si mal.

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3 divisions de Marines c'est le gabarit minimum imposé par la loi (constitution?) en principe aucun gouvernement ne peut les faire descendre en dessous.  S’ils se retrouvent à 170 000h, comme au début des années 2000, ce n’est quand même pas si mal.

Bien que dépendant sur le plan administratif du Département de la Marine, il ne dépend pas de l'US Navy. Il a été mis en place le 11 juillet 1798 par un acte du Congrès des États-Unis d'Amérique, bien que deux bataillons de Marines, en tant que troupes d'infanterie embarquée, aient été constitués dès le 10 novembre 1775 sous le nom de Continental Marines au cours de la Révolution américaine.

Le Marine Corps est la seule branche des forces armées américaines qui soit protégée par la loi. Après bien des discussions et tentatives de l'US Army de l'intégrer dans ses rangs entre la Seconde Guerre mondiale et la guerre de Corée, sa taille et sa composition ont été énoncées dans l'arrêt 416 d'une loi-programme du 82e Congrès en 1952. Cette loi précise qu'aucun président des États-Unis ou Secrétaire de la Défense ne peut dissoudre le Corps des Marines ou le réduire à une force symbolique. L'USMC doit se composer au minimum d'unités terrestres équivalentes à l'effectif de trois divisions et de trois Marine Air Wings (escadres aériennes).

http://fr.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps

Truman était leader pour dissoudre le Corps des Marines .

http://www.leatherneck.com/forums/archive/index.php/t-20006.html

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Truman était leader pour dissoudre le Corps des Marines .

http://www.leatherneck.com/forums/archive/index.php/t-20006.html

Mais oui, l'Army veut toujours la peau des Marines  :lol:

C'est partout pareil, en Espagne les gens del Ejercito detestent l'Infanterie de Marine qui leur rend bien  :lol:

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Mais oui, l'Army veut toujours la peau des Marines  :lol:

C'est partout pareil, en Espagne les gens del Ejercito detestent l'Infanterie de Marine qui leur rend bien  :lol:

+100

j'ai eu l'occase de bosser avec les Marines Espagnols et l'ejercito en ex yougo ,s'était pas l'amour fou entre eux  :lol: ,mais ils bossaient quand même ensemble  :lol:.

d'ailleurs ,un super pote qui était caporal chef dans l'IM ne comprenait que nous autres l'IM en France on fasse parti de l'armée de terre .

après explication ,il m'a dit que s'était typique des Français de compliquer les choses  :lol:

comme je lui ais dit ,sa n'empêcher pas qu'on soit en nombres à porté une Ancre sur le béret et à tenir quelque part les rênes dans l'Armée de Terre (on a quand même pas mal de chef qui sont passé par la case TDM ) ,et que si on comparé entre France et Espagne ,on été plus nombreux qu'eux en terme d'effectif (s'était pour l'embêter  :lol: ,je sais qu'ils sont dans une optique US Marines au niveau organisation ,etc ...) .

bon sa me botterait bien un retour de l'IM dans la Marine (pas comme gardien au port  :P ) ,mais sa s'est une autre histoire  :lol:

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+100

comme je lui ais dit ,sa n'empêcher pas qu'on soit en nombres à porté une Ancre sur le béret et à tenir quelque part les rênes dans l'Armée de Terre (on a quand même pas mal de chef qui sont passé par la case TDM ) ,et que si on comparé entre France et Espagne ,on été plus nombreux qu'eux en terme d'effectif (s'était pour l'embêter  :lol: ,je sais qu'ils sont dans une optique US Marines au niveau organisation ,etc ...) .

bon sa me botterait bien un retour de l'IM dans la Marine (pas comme gardien au port  :P ) ,mais sa s'est une autre histoire  :lol:

Bah si on ne compte que les vrais Reg de Marsouins  et Bigors ça ne fait pas tant que ça  :lol:

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j'ai eu l'occase de bosser avec les Marines Espagnols et l'ejercito en ex yougo ,s'était pas l'amour fou entre eux  :lol: ,mais ils bossaient quand même ensemble  :lol:.

d'ailleurs ,un super pote qui était caporal chef dans l'IM ne comprenait que nous autres l'IM en France on fasse parti de l'armée de terre .

après explication ,il m'a dit que s'était typique des Français de compliquer les choses  :lol:

comme je lui ais dit ,sa n'empêcher pas qu'on soit en nombres à porté une Ancre sur le béret et à tenir quelque part les rênes dans l'Armée de Terre (on a quand même pas mal de chef qui sont passé par la case TDM ) ,et que si on comparé entre France et Espagne ,on été plus nombreux qu'eux en terme d'effectif (s'était pour l'embêter  :lol: ,je sais qu'ils sont dans une optique US Marines au niveau organisation ,etc ...) .

bon sa me botterait bien un retour de l'IM dans la Marine (pas comme gardien au port  :P ) ,mais sa s'est une autre histoire  :lol:

Quoi ?

Impossible Gibbs, tu ne sais pas jouer du Biniou et tes ongles de pieds ne sont pas palmés. De plus ton allégeance au pâté Hénaff sous l’air de la Paimpolaise n’a pas été prononcée à Landerneau, désolé. Et puis d’abord pourquoi voudrais-tu que des crottes de narines bien portants s’entichent des fonds de cales nauséeux de la Royale ? Imagine, à peine le Félin  perçu il faudrait le reverser et percevoir des Mas36 avec brelages cuir.

Allons allons camarade, reprend donc un glute et fais un bisou au Chef.

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Bah si on ne compte que les vrais Reg de Marsouins  et Bigors ça ne fait pas tant que ça  :lol:

que neni  ;)

RIMa ,RICM ,2°RIMa ,3°RIma ,21°RIMa ,1°RAMa ,3°RAMa ,11°RAMa (mon préféré  =D ) ,RMT ,1°RPIMa ,3°RPIMa ,8°RPIMa (bon pour les Paras ,je sais que tu les case pas dans la même catégorie ,mais ils sont quand même TDM ).

Quoi ?

Impossible Gibbs, tu ne sais pas jouer du Biniou et tes ongles de pieds ne sont pas palmés. De plus ton allégeance au pâté Hénaff sous l’air de la Paimpolaise n’a pas été prononcée à Landerneau, désolé.

+1 :-[

Et puis d’abord pourquoi voudrais-tu que des crottes de narines bien portants s’entichent des fonds de cales nauséeux de la Royale ? Imagine, à peine le Félin  perçu il faudrait le reverser et percevoir des Mas36 avec brelages cuir.

+1  :-[

sauf au 3°RIMa  ;)

Image IPB

Allons allons camarade, reprend donc un glute et fais un bisou au Chef.

+10  =)

pardonnez moi mon père ,parce que j'ai pêché  :-[

un moment d'égarement ,que dire ...

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que neni  ;)

RIMa ,RICM ,2°RIMa ,3°RIma ,21°RIMa ,1°RAMa ,3°RAMa ,11°RAMa (mon préféré  =D ) ,RMT ,1°RPIMa ,3°RPIMa ,8°RPIMa (bon pour les Paras ,je sais que tu les case pas dans la même catégorie ,mais ils sont quand même TDM ).

Niet! :lol: Pas d'usurpateurs !!! :lol:

Dans les paras il n'y a pas un seul de filiation Marsouin , certains descendant même des Chasseurs Paras et bataillons de l'armée de l'air.

Le RICM est un pur produit colonial et pareil pour le RMT

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bon, ça va pour cette fois ci. Tu m'as foutu la trouille, quand même !  ;)

je me fais peur tout seul des fois quand j'y pense  :O

Niet! :lol: Pas d'usurpateurs !!! :lol:

Dans les paras il n'y a pas un seul de filiation Marsouin , certains descendant même des Chasseurs Paras et bataillons de l'armée de l'air.

Le RICM est un pur produit colonial et pareil pour le RMT

ben non ,on ne voulait pas que les Chasseurs Paras et bataillon de l'armée de l'air puisse être les seuls TAP ,alors on a agit sournoisement pour qu'il y est une ancre en plus sur l'insigne de Para ,tout les moyens ont été bon pour qu'on se case dans pas mal de spé  =D

le 1°RPIMa a pas mal d'origine ,mais à toute nouveauté (les Parachutistes) fallait bien prendre le temps de s'infiltré  :lol:

http://fr.wikipedia.org/wiki/1er_r%C3%A9giment_de_parachutistes_d'infanterie_de_marine

le 8 crée en Indo ,une terre de prédilection pour la Colo  =D .

le 3 a été crée en 1948 ,à Vannes ,la Bretagne terre de prédilection pour la Colo  =D .

mine de rien on a du mécanisé ,du motorisé ,de l'artilleur ,du cavalier (manque du lourd ,quoi que au RMT a une époque il y a avait un escadron sur AMX 30 ) et du Para dans les TDM  ,mais étant donné que les Paras est une arme jeune ,fallait bien qu'on apprenne ,et qu'on améliore à notre sauce ,CAD sauce Colo  =D

nous manque le génie ,mais le 6°RG est très bien intégré à la 9°BLBMa ,voir qu'on est pas si sectaire que sa  =)

on les appelle les sapeurs de Marine par respect ,encore quelque temps et ils auront une Ancre .

et on aura encore un moyen de lobbying en plus au sein de l'armée de terre  =D

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et on aura encore un moyen de lobbying en plus au sein de l'armée de terre  =D

Il faut se rendre à l'évidence vous etes colo et pas  infanterie de marine  :lol: 110 ans dans l'Adt ça vous change un marsouin en pousseur de cailloux

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Il faut se rendre à l'évidence vous etes colo et pas  infanterie de marine  :lol: 110 ans dans l'Adt ça vous change un marsouin en pousseur de cailloux

Au cul la Vieille !

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Il faut se rendre à l'évidence vous etes colo et pas  infanterie de marine  :lol: 110 ans dans l'Adt ça vous change un marsouin en pousseur de cailloux

que neni  :lol:

si si ,on est Colo et Infanterie de Marine et malgré les 110 ans dans l'Adt ,on en a pas été pour autant réduit à la portion minimum en effectifs  tel que la honteusement faite la Royale envers ses Fusiliers-Marins .

s'est pour sa qu'on s'est tiré  :lol: ,même pas reconnaissante la Royale alors qu'elle aurait put en tiré parti .

si je lis wiki :http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusilier_marin

Soldat des troupes de marine au milieu du XVIIIe siècle

Leurs ancêtres, les troupes de marine

Richelieu, en 1627, crée le Régiment de la Marine destiné à donner aux navires des troupes capables de combattre sur mer ou sur terre, encadrées par les officiers des vaisseaux. Ces troupes faisaient partie des équipages des bâtiments et elles participaient aux manœuvres. L'unité de base était la compagnie franche ou détachée de la marine, d'un effectif de soixante-dix hommes environ, commandée par un lieutenant des vaisseaux du Roi, secondé par deux enseignes ; elles s'illustrèrent dans toutes les colonies françaises et en particulier en Nouvelle France. Ces formations existèrent sous divers noms jusqu'en 1825 où elles furent dissoutes par ordonnance royale et donnèrent naissance aux troupes de marine et ultérieurement coloniales, de l'armée de terre. Cette ordonnance décréta que les compagnies de débarquement seraient uniquement composées de marins de l'équipage, encadrés par les officiers du navire.

et que reste t'il des unités de débarquement à l'heure actuelle ?

ben nous les TDM  =D ,car se n'est pas avec les effectifs et matériels que ne fournit pas la Royale à ses Fusiliers Marins que sa pourra se faire .

la Royale ne vous aurait pas réduit au strict minimum ,s'est vous qui feriez du débarquement ,donc s'est qu'elle vous considère pas car vous voyant comme les Marins en kaki ,donc elle ne veut pas trop de se mélange .

je ne dis pas sa pour être vexant  ;) ,mais je crois que la ROYALE ,n'a jamais voulu de combattant "terrien" ,même si celui -ci porte un bachi et a su montrer tant de courage dans tant de batailles .

En 1945, création de la brigade marine d'Extrême-Orient (BMEO) avec le RBFM et le 1er RFM. Sur la demande du général Leclerc, elle forme des brigades fluviales en 1945-46. Elles deviennent les DINASSAUTS qui opèrent au Tonkin et en Cochinchine de 1947 à 1954. En 1956, dans le cadre des opérations en Algérie, est formée la demi-brigade de fusiliers marins (DBFM) chargée du contrôle d'une partie de la frontière algéro-marocaine jusqu'en 1962.

un terrien à quand même demandé la création des Brigades Fluviales en 1945-46 ,apparemment la Royale "grande Bleu" ne s'y intéressait pas .

aucunement je ne cherche à être méchant  ;)

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que neni  :lol:

si si ,on est Colo et Infanterie de Marine et malgré les 110 ans dans l'Adt ,on en a pas été pour autant réduit à la portion minimum en effectifs  tel que la honteusement faite la Royale envers ses Fusiliers-Marins .

Il faut aussi savoir que lorsqu'en 1856, l'infanterie de la marine abandonne le service des armes du bord aux fusiliers marins, ses troupes n'en continuent pas moins de rejoindre leur garnison d'outre-mer à bord des navires de la marine de guerre. N'étant que passagers, ils n'aidaient plus à la manœuvre. Par raillerie, les matelots, les comparants aux cétacés qui suivent les vaisseaux, les auraient appelés « Marsouins ». C'est ainsi que naquit, avant de s'imposer, le surnom donné aux cadres et soldats de l'infanterie de marine.

Et un Marsouins et aussi appeler cochons de mer :oops: dans la marine.

:happy: :happy: :happy:

 

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Il faut aussi savoir que lorsqu'en 1856, l'infanterie de la marine abandonne le service des armes du bord aux fusiliers marins, ses troupes n'en continuent pas moins de rejoindre leur garnison d'outre-mer à bord des navires de la marine de guerre. N'étant que passagers, ils n'aidaient plus à la manœuvre. Par raillerie, les matelots, les comparants aux cétacés qui suivent les vaisseaux, les auraient appelés « Marsouins ». C'est ainsi que naquit, avant de s'imposer, le surnom donné aux cadres et soldats de l'infanterie de marine.

Et un Marsouins et aussi appeler cochons de mer :oops: dans la marine.

:happy: :happy: :happy:

 

je connais le pourquoi du surnom de Marsouin  ;)

et celui de Bigor  ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bigor

cochon de mer ?

bizarre ,j'ai jamais entendu de Mataf le dire quand on était à bord  :lol:

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cochon de mer ?

On le dit pas devant vous. Mais comme les marins vous nourrissent quand vous êtes à bord et que vous n'êtes jamais en retard pour aller manger.

D'ailleurs quand midi approche les cuisiniers de la marine des TCD et BPC dissent qu'il est l'heure d'aller donner à manger aux cochons. En plus quand vous êtes à bord vous n'avez pas grand choses à faire et si vous restez longtemps vous grossissez.  :oops:

Voila maintenant ne te fâche pas.  8)

Cochon de mer et aussi le surnom du cétacés Marsouins. :oops:

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On le dit pas devant vous. Mais comme les marins vous nourrissent quand vous êtes à bord et que vous n'êtes jamais en retard pour aller manger.

D'ailleurs quand midi approche les cuisiniers de la marine des TCD et BPC dissent qu'il est l'heure d'aller donner à manger aux cochons. En plus quand vous êtes à bord vous n'avez pas grand choses à faire et si vous restez longtemps vous grossissez.  :oops:

Voila maintenant ne te fâche pas.  8)

Cochon de mer et aussi le surnom du cétacés Marsouins. :oops:

non non je ne me fâche pas  ;)

j'ai des remontés TDM  qui reviennent depuis quelques temps mais rien d'agressif  :lol: ,sa fait du bien de se sentir "embêter" ,sa prouve qu'on existe  :lol:

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un terrien à quand même demandé la création des Brigades Fluviales en 1945-46 ,apparemment la Royale "grande Bleu" ne s'y intéressait pa

Ne sois pas si reducteur. C'est un fait que la Marine tient à l'image du Corps des Equipages et que la "singularité" des Fus a toujours été source de pb. 

Maintenant, en Indo il y avait autre chose que des Dinassauts (Commandos Marine, Commando Parachutiste de l'Aéronavale, compagnies de fusiliers)

Que l'on ait demande à l'unité de marche du RBFM de se transformer en unité fluviale ça fait partie de la tradition... Après tout ce régiment avant d'être transformé en regiment blindé (un des meilleurs scores de toutes les unités blindées alliées, 11 Panther détruits en un seul combat)  a combattu en Tunisie comme bataillon d'infantérie (prise de Bizerte) et à nouveau en bataillon d'infantérie pour l'Indo, alors pourquoi pas en unité fluviale (Le 1er Reg à lui été unité d'infantérie, unité d'artillerie AA (Bir Hakeim) et puis reg de réconnaisance...) Les marins c'est comme ça, on fait ce qui est utile à un moment donné (en 14: unités d'infantérie, unités d'automitrailleuses, unités d'artillerie lourde, débarquement amphibie ...)

Pour le reste, la séparation en deux du Ministère de la Marine et du Ministère des Colonies (qui part avec l'IM) n'est pas forcement du à une volonté de la Marine.

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Ne sois pas si reducteur. C'est un fait que la Marine tient à l'image du Corps des Equipages et que la "singularité" des Fus a toujours été source de pb.

 

non ,je ne cherche pas à être réducteur ,se n'était pas mon intention  ;)

s'est à sa que je voulais en référé ,cette "singularité" des Fus qui a toujours été source de pb .

l'idée de cité un terrien était de montré qu'on était pas sectaire  :lol:

Maintenant, en Indo il y avait autre chose que des Dinassauts (Commandos Marine, Commando Parachutiste de l'Aéronavale, compagnies de fusiliers)

sa je le sais ,et j'ai jamais sous-estimé la valeur et les capacités des unités de Marins au combat  ;)

Que l'on ait demande à l'unité de marche du RBFM de se transformer en unité fluviale ça fait partie de la tradition... Après tout ce régiment avant d'être transformé en regiment blindé (un des meilleurs scores de toutes les unités blindées alliées, 11 Panther détruits en un seul combat)  a combattu en Tunisie comme bataillon d'infantérie (prise de Bizerte) et à nouveau en bataillon d'infantérie pour l'Indo, alors pourquoi pas en unité fluviale (Le 1er Reg à lui été unité d'infantérie, unité d'artillerie AA (Bir Hakeim) et puis reg de réconnaisance...) Les marins c'est comme ça, on fait ce qui est utile à un moment donné (en 14: unités d'infantérie, unités d'automitrailleuses, unités d'artillerie lourde, débarquement amphibie ...)

je  le redis ,aucunement je remet en cause les valeurs et aptitudes des marins à s'adapter au mission confié  ;).

Pour le reste, la séparation en deux du Ministère de la Marine et du Ministère des Colonies (qui part avec l'IM) n'est pas forcement du à une volonté de la Marine.

s'est un point intéressant qui pourrait être étudier ,on peu peut-être avoir des sources de renseignement sur le ressentit des gens de l'IM qui ont quitté la Marine lors de cette transformation en Infanterie Coloniale.ont peu peut-être avoir le ressentit des Marins qui ont perdu l'IM .

car se changement ,a du certainement apporté des grognements dans les rangs (ou pas ) ,comme pour toute réforme .

après tout dépend des relations entre l'IM et les chefs de la Marine .

est-ce que ceux les officiers de l'IM ont pensé trouvé une nouvelle porte qui les mettrait plus en avant en quittant la Marine ,acquérir de la gloire avec les colonies ,tout en étant capable de se démarquer de l'armée de terre le laps de temps avant la 1°guerre mondiale ?

car en quittant la Marine ,il y a du avoir une drôle d'ambiance entre l'IM et l'armée de terre .

étant donné que l'IM était un corps de professionnels (enfin s'est détaillé dans la citation le mode de recrutement ),s'était pas trop bien vu je dirais à une époque ou l'armée de conscription était en place et préparé la revanche contre l'Allemagne .

L'armée coloniale a la veille de la grande guerre comprend des éléments français, des éléments coloniaux et des éléments indigènes.

L'élément français se recrute exclusivement par des volontaires ou par voie d'incorporation des hommes du contingent métropolitain; ces derniers ne sont d'ailleurs pas astreints a servir aux colonies. Les engagements pour l'armée coloniale sont reçus pour une durée de trois, quatre ou cinq ans; les rengagements sont reçus d'après les mêmes règles que les rengagements dans l'armée métropolitaine ; de plus, les hommes de troupe des réserves sont admis à rengager jusqu’à 32 ans révolus.

En cas d'insuffisance, il est fait appel aux volontaires de l'armée de terre ayant plus d'une année de présence au corps. Enfin, en cas d'expédition, les régiments étrangers peuvent être appelés à renforcer l’armée coloniale.

Les éléments coloniaux de l'armée coloniale sont recrutés parmi les jeunes gens demeurant aux colonies, suivant les lois et règlements de recrutement propres à chaque colonie.

Enfin, les soldats indigènes son tous recrutés au moyen d’engagements volontaires provoqués par le paiement de primes d’engagement.

La loi de 1900 stipule formellement que les troupes coloniales a destination des colonies ne peuvent comprendre que les hommes ayant au moins six mois de présence sous les drapeaux et vingt et un ans révolus.

s'est peut-être sa le véritable changement ,des décisions de politique .

On a pu remarquer que depuis leur création jusqu’aux dernières années du dix-neuvième siècle, les troupes coloniales étaient soumises uniquement au régime des décrets, c'est a dire, en réalité, au régime de l'arbitraire et du bon plaisir. Il en était résulté un manque de stabilité et une absence de suite dans les idées, tout à fait préjudiciables à la bonne utilisation de l'importante fraction des troupes nationales qu’ont été les troupes coloniales.

Ainsi, après des années d'études, de discussions, de luttes entre les partisans de tel ou tel système d'armée coloniale, les lois du 30 Juillet 1893 et du 7 Juillet 1900 sont elles venues donner de la fixité à l'organisation des anciens régiments d’infanterie e et d’artillerie de la Marine qui, passant définitivement sous l’autorité du ministre de la guerre, prennent le nom de régiments d’infanterie et d’artillerie coloniales.

Nous allons résumer rapidement cette législation en tenant compte des modifications de détails apportées en 1905 a l’organisation de l'armée coloniale telle qu'elle résulte de la loi de 1900 et de décrets rendus  pour assurer l’exécution de cette loi.

http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/massiges/histocolo.htm

je voulais te branché ,mais se n'était pas méchant ,vu que tu me chambré j'ai essayé mais bon ,j'ai du m'y prendre comme un quelqu'un qui a mangé un clown pas frais  :P

désolé si j'ai été blessant ,se n'était se que je voulais faire  ;)

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