L'Egypte et son voisinage

[gerole]

Bon bah voilà la prise de pouvoir des islamistes n'a pas été une si mauvaise chose. Je me doutais bien qu'ils allaient se planter et que la population allait leur en vouloir.

Espérons qu'ils trouvent un moyen de réincorporer les frères musulmans dans le jeu politique.

[StRaph]

J'avais le même type de pensées, mais croyais que ça se passerait d'abord en Tunisie question éducation du peuple. Comme quoi l'estomac vide stimule davantage que les bouquins! :P

StRaph

[Divos]

Ne parlez pas trop vite  ^-^

[alpacks]

Bon bah voilà la prise de pouvoir des islamistes n'a pas été une si mauvaise chose. Je me doutais bien qu'ils allaient se planter et que la population allait leur en vouloir.

Espérons qu'ils trouvent un moyen de réincorporer les frères musulmans dans le jeu politique.

  Ou pas ... Le monde arabe doit comprendre que la démocratie est incompatible avec les politico-religieux et c'est encore + marqué avec l'islam a cause de sa jurisprudence en total opposition avec un cadre de droit serein :  Hors les politicos-religieux leur seul et unique but est de créer des états basés uniquement la dessus (jurisprudence charia et point barre) et certains pensent jusqu'au califat (peu importe si la charia est installée ça change pas grand chose)

  De la les frêres musulmans, qui en + sont idéologiquement la source historique du salafisme mondial ne sont hélas pas intégrable dans un cadre démocratique égyptien, l'enjeu c'est de faire admettre au peuple dont 90% est musulman et probablement un bon 60-70% de ces "90%" d'accord avec le caractère rigoriste de l'islam, qu'une démocratie saine c'est un état et des religions clairement séparées de l'état et ne pouvant est source du code civil du pays ...

  Et c'est d'autant + nécessaire dans le cadre des pays arabes nord africains qui ne peuvent se baser sur le pétrole comme ceux de la péninsule arabe pour "vivre" ces pays n'ont pas d'autre choix devant s'ils veulent avoir des conditions de vies et économiques décentes d'avoir un cadre de vie en termes de jurisprudence similaire aux démocraties occidentales ... Eux ne pouvant espérer construire une économie solide que sur le tourisme, hors si le pays sombre dans la pression islamiste qu'elle soit d'état ou pas :  Impossible d'espérer repartir

  Ne pas oublier non plus que l'islamisme est né du constat d'intellectuels de l'islam fin du 19 ème et début 20 ème que si les nations arabes étaient dominées colonialement par l'occident (cadre de l'époque) et que l'aspect économique & social en leur sein ne se développait pas comme chez nous, la faute était a un islam qui se serait dispersé et pratique de la religion en baisse, acceptation des moeurs de l'occident ...

  En se posant la question : Pourquoi sommes nous dominés ? Et pourquoi nos peuples sont si pauvres ... ? Leur réponse fut l'islamisme politique

  Un peu a la manière dans anciennes religions païennes ou quand il y a avait de grande crise ou qu'on était dominé dans un empire, on s'adonnait a une solution religieuse radicale dans l'espoir d'en sortir, et c'est ce qui s'est passé avec les intellectuels arabes d'égypte début du 20 ème et d'ou sont nés les frêres musulmans, avec la croyance du retour a un islam fort et épuré (débarrassé des enrichissement divers comme les pratiques au maroc et dans les sud ouest sahara) que la délivrance et le retour a prospérité viendrait ...

  Mais l'idéologie a mis près de 70-80 ans pour commencer a réellement s'imposer dans ces sociétés, les égyptiens doivent comprendre que les frêres musulmans sont la pire fausse route qu'ils puissent espérer prendre : Il n'y a rien au bout du chemin, a part éventuellement la guerre et la nuit des libertés

[Tomcat]

Retour aux fondamentaux pour les FM. Quand rien ne va, accusons les Juifs, c'est un sujet toujours porteur dans le rue islamiste arabe. Un article sur le site du journal des FM (rapidement effacé) accuse le nouveau président par intérim qui remplace Morsi d'être..... juif. ( Accessoirement, ils oublient que c'est Morsi lui même qui l'a nommé à la tête de la Cour Constitutionnelle  :P )

http://www.jpost.com/Middle-East/Muslim-Brotherhood-claims-interim-Egyptian-president-is-Jewish-318877

[trfyrktrv]

... Aprés Erdogan accusant les manif d'être organisé par des juifs, les FM font pareil...

[Jojo67]

... Aprés Erdogan accusant les manif d'être organisé par des juifs, les FM font pareil...

Faire un coup d'Etat contre ce genre de barbus obscurantistes c'est presque justiciable du prix Nobel de la Paix.  :P

[PGM]

Se départir du droit et du légalisme pour ne pas tomber dans un hypothétique obscurantisme...l'équation va être difficile a résoudre.

Ce que je n'integre pas, c'est cette propension a invoquer une violation flagrante du droit pour faire entrer le pays dans le "droit" chemin. Là, il y a truc que je pige pas. Car il est certains que s'arranger avec des textes fondateur, n'est pas le meilleur moyen d'atteindre la stabilité. Il y a par ailleurs confusion entre état de droit et laïcité. Nul besoin d'être un état laïc pour être un état de droit. A confondre les 2 notions, on ne pigera plus rien.

Pgm

[seb24]

De mon point de vue l'armée aurait surtout du laisser une porte de sortie publiquement honorable pour les FM. Ici ces derniers n'ont pas beaucoup d'autres options que des actions violentes et un rejet complet du nouveau processus.

[trfyrktrv]

C'est à dire Seb? Nommer un gouvernement de transition avec un membre de la confrérie. Continuer à négocier avec Morsi pour organiser des élections anticipées?

[Jojo67]

Se départir du droit et du légalisme pour ne pas tomber dans un hypothétique obscurantisme...l'équation va être difficile a résoudre.

Ce que je n'integre pas, c'est cette propension a invoquer une violation flagrante du droit pour faire entrer le pays dans le "droit" chemin. Là, il y a truc que je pige pas. Car il est certains que s'arranger avec des textes fondateur, n'est pas le meilleur moyen d'atteindre la stabilité. Il y a par ailleurs confusion entre état de droit et laïcité. Nul besoin d'être un état laïc pour être un état de droit. A confondre les 2 notions, on ne pigera plus rien.

Pgm

Morsi était en train, petit à petit, de s'accaparer tous les pouvoirs, que fallait-il faire? Le laisser aller jusqu'au bout de son processus ou intervenir avant qu'il ne soit indéboulonnable ou que la guerre civile fasse rage? D'un mal peut sortir un bien et vice versa.

[seb24]

C'est à dire Seb? Nommer un gouvernement de transition avec un membre de la confrérie. Continuer à négocier avec Morsi pour organiser des élections anticipées?

Je sais pas quel est la situation sur place, mais éviter de mettre tout les représentants en prisons, leur donner la possibilité de participer au gouvernement d'interim et aux prochaines élections sous certaines conditions. Car la c'est un peu l'effet cocote minute sans valve de sécurité. Tu ferme tout bien hermétiquement et tu attends que ça explose.

[habiban]

                     

[habiban]

Création d'un nouveau groupe islamiste en Egypte.

Un nouveau groupe islamiste s'est constitué en Egypte après la destitution du président Mohamed Morsi et menace d'avoir recours à la violence pour imposer la loi coranique dans le pays, rapporte l'organisation Site spécialisée dans la surveillance des activités terroristes en ligne.

Le groupe, qui a pris le nom d'Ansar Al-Charia en Egypte, a annoncé vendredi soir dans un communiqué posté sur internet qu'il allait commencer à rassembler des armes et à entraîner ses membres en vue d'imposer la charia.

Ansar Al-Charia précise dans son communiqué que le coup d'Etat militaire, la fermeture d'une chaîne de télévision gérée par les Frères musulmans et la mort de manifestants constituaient "une déclaration de guerre contre l'islam en Egypte". Le groupe accuse les laïcs, les partisans de Moubarak et les Coptes, mais également les chefs des forces de sécurité et de l'armée de vouloir transformer l'Egypte "en un monstre laïc".

L'organisation dénonce la démocratie et affirme vouloir lui substituer la loi coranique. Elle se dit prête à acquérir des armes et à entrainer ses partisans pour permettre aux musulmans de "dissuader les agresseurs, préserver la religion et mettre en oeuvre la charia".

L'une des conséquences de la mise à l'écart de Mohamed Morsi est d'assister à une perte d'audience des Frères musulmans et de l'organisation Al Gamaa Al-Islamïa, certains de leurs membres jugeant que la participation au jeu démocratique conduit à un échec.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/07/06/creation-d-un-nouveau-groupe-islamiste-en-egypte_3443586_3212.html

[NonoD44]

Egypt crisis: at least 29 killed as Muslim Brotherhood clash with ousted Mohammed Morsi's enemies

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/10163487/Egypt-crisis-at-least-29-killed-as-Muslim-Brotherhood-clash-with-ousted-Mohammed-Morsis-enemies.html

[artyparis]

Prendre le pouvoir après une révolution, ce n'est pas vraiment une garantie de réussite. Après les rêves, les promesses, on doit se débrouiller avec la réalité. En plus, ds une économie mondialisée en crise, ça n'aide pas côté finance.

Cela n'empêche qu'on peut être un dirigeant incompétent ET malmené par la conjoncture mondiale.

La population a vécu un an avec Morsi, elle sera moins crédule quand les religieux lui diront qu'ils sont la seule solution politique.

[alexandreVBCI]

L'économie ne redémarrera pas de toute façon tant que les islamistes continueront de faire des attentats et s'en prendre aux touristes. ils restent maître du jeu en empêchant le futur président de réussir à redresser la situation.

Les algériens commencent juste à réussir 20 ans après l'éviction des islamistes, et au prix d'une terrible guerre intérieure.    

[zx]

Le nouveau pouvoir peut recevoir une aide accru des USA pour améliorer les choses vu l'enjeu stratégique que représente l'Egypte des l'instant que c'est

perceptible en quelques mois par la population, les barbus descendraient encore en popularité, ils n'auraient plus qu'une option.

[Tomcat]

C'est parti, un prêtre copte tué dans le Sinai. Avec la Syrie et l'Irak, ça en devient une fâcheuse habitude de s'en prendre aux chrétiens alors que leur poids réel dans la politique est minime.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/06/97001-20130706FILWWW00318-egypte-un-pretre-copte-tue.php

Pour ce qui est de l'agitation dans le Sinai, sur Twitter, certains compte jihadist comme "Al-Gharib" évoque un parallèle avec la Syrie parce que la région faisait partie du Sham historique.

[Shorr kan]

Le nouveau pouvoir peu recevoir une aide accru des USA pour améliorer les choses vu l'enjeu stratégique que représente l'Egypte des l'instant que c'est

perceptible en quelques mois par la population, les barbus descendraient encore en popularité, ils n'auraient plus qu'une option.

Ça paraîtrait logique, mais les américains veulent-ils descendre les islamistes, et en particulier les FM qui ont l’air d’être leur protégé ? Je trouve le comportement américain particulièrement ambigu, pour ne pas dire carrément trouble vis-à-vis de ce genre de mouvement.

C'est parti, un prêtre copte tué dans le Sinai. Avec la Syrie et l'Irak, ça en devient une fâcheuse habitude de s'en prendre aux chrétiens alors que leur poids réel dans la politique est minime.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/06/97001-20130706FILWWW00318-egypte-un-pretre-copte-tue.php

Principe de base du fanatisme : s’attaquer en priorité aux plus faibles et aux innocents...

[Gibbs le Cajun]

Ça paraîtrait logique, mais les américains veulent-ils descendre les islamistes, et en particulier les FM qui ont l’air d’être leur protégé ? Je trouve le comportement américain particulièrement ambigu, pour ne pas dire carrément trouble vis-à-vis de ce genre de mouvement.

effectivement ,peut-être qu'ils ont fait vite le calcul :

on les laisse peinard et de toute façon on pourra faire du business avec eux quand même sans devoir leur tapé dessus (et eux aussi par la même occasion ) ,après si s'est leur trip de vivre comme au moyen-âge ben qu'ils le fassent ...

on verra en nous qu'on ne s'ingère plus dans leurs affaires ...

z'en on peut-être compris qu'ils avaient abusé un peu trop de l'image type "liberté ,la démocratie" ,dixit l'Irak ou ils s'en sont servi un peu trop ,résultat ils sont reparti sans y gagné question mise en place de la démocratie et surtout au niveau business ...

là ils ont plus envie d'allé guerroyé ,et obtiendront quand même se qui les intéresse si ils ne se mêle pas de la politique intérieur de pas mal de pays ...

enfin s'est ma vision simpliste de la chose .

Principe de base du fanatisme : s’attaquer en priorité aux plus faibles et aux innocents...

effectivement .

[zx]

Visiblement, ils ne savent pas sur quel pied danser en Egypte.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/06/97001-20130706FILWWW00258-egypte-les-usa-condamnent.php

Les Etats-Unis ont condamné cette nuit les affrontements meurtriers survenus en Egypte et demandé instamment aux responsables du pays y compris ceux de l'armée d'arrêter les violences après que 25 personnes ont trouvé la mort dans le pays. 25 personnes ont péri, dont 19 en marge de manifestations organisées vendredi en soutien au président Mohamed Morsi renversé par l'armée.

"Nous condamnons la violence survenue aujourd'hui en Egypte. Nous lançons un appel à tous les responsables égyptiens pour qu'ils condamnent l'usage de la force et empêchent de nouvelles violences de leurs partisans", a déclaré la porte-parole du Département d'État Jen Psaki. La porte-parole a ajouté que les États-Unis "attendent des militaires qu'ils assurent le respect des droits de tous les Égyptiens, incluant celui de se réunir pacifiquement, et appellent tous les manifestants à protester dans le calme", a ajouté Jen Paski.

"Le peuple égyptien doit se réunir pour résoudre ses différences pacifiquement sans recourir à la violence ou à l'usage de la force", a encore dit la porte-parole. Washington est de plus en plus confrontée au dilemme qui fait qu'elle ne souhaite pas condamner ce qui peut être considéré comme un coup d'État, tout en reconnaissant que le Président Mohamed Morsi, élu démocratiquement, n'a pas réussi à mettre en place le gouvernement qu'il fallait.

[zx]

Egypte : Mohamed El-Baradei nommé premier ministre par intérim

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/07/06/egypte-mohamed-el-baradei-nomme-premier-ministre-par-interim_3443708_3212.html

Mohammed El-Baradei a été nommé samedi 6 juillet premier ministre de l'Egypte, trois jours après le coup militaire qui a renversé Mohamed Morsi, a annoncé le mouvement Tamarrod, à l'origine de l'importante mobilisation qui a conduit à l'éviction du président islamiste.

FIGURE DE PROUE DE LA MOUVANCE LAÏQUE ET LIBÉRALE

L'opposition, dont Tamarrod, l'avait chargé mardi de la représenter dans la transition politique, après l'éviction de M. Morsi. La feuille de route, élaborée par l'armée en coordination avec l'opposition et les principaux dignitaires religieux du pays, prévoit un gouvernement intérimaire "doté de pleins pouvoirs", avant la tenue d'élections présidentielle et législatives à une date non précisée.

Mohammed El-Baradei, prix Nobel de la paix en 2005 pour son travail au sein de l'AIEA, était revenu en Egypte en 2010 pour s'opposer au régime de M. Moubarak. Il avait ensuite activement soutenu le soulèvement contre M. Moubarak en janvier-février 2011, puis s'était positionné comme une des figures de proue de la mouvance laïque et libérale, qui réclame aujourd'hui le départ de M. Morsi et l'organisation d'une présidentielle anticipée.

[alpacks]

Un excellent choix, je pense que vu la situation de l'égypte ils pourront guère espérer meilleur dirigeant ... Ceci dit bon, il a fait ses preuves que dans la diplomatie nucléaire internationale ... Ca n'en prouve pas ses qualités en social-éco mais bon, il a au moins une forte expérience internationale et je pense que ce sont des bons points quand a une analyse des besoins de l'égypte par rapport au monde qui l'entoure et ses réalités intérieures

[Divos]

reste a savoir si sa va ce calmer ou déboucher en guerre civile ...

http://www.youtube.com/watch?v=Y5uzC7mW3p0