mdl luchs Posté(e) le 22 octobre 2006 Share Posté(e) le 22 octobre 2006 j ai bien suivi vos reponse effectivement la place pour le tireur et le chef est tres reduite mais a contrario se son des place ergonomiques pour preuve je suis rester 3 jour a l interieur pour valider mon ct1 enfin je repondrai que le char leclerc par sa mobilite reste un systeme d arme impitoyable sur le terrain pour preuve lors d un exercice otan en allemagne on a mit une trempe au m1a1 car ils etaient trop lent un combat qui devait durer 12 heure on la terminer en 2h30 avec tout les objectif detruit Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 22 octobre 2006 Share Posté(e) le 22 octobre 2006 Bon en même temps le M1A1 c'est pas du tout jeune question équipement de bord, y a un monde de différence avec un A2 SEP américain mais ça reste quand un indicateur des capacités antichars du Leclerc sur des engins certes pas tout jeunes mais considérés comme des MBT performants Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeanmi Posté(e) le 22 octobre 2006 Share Posté(e) le 22 octobre 2006 ouah pas mal, 2h30au lieu de 12h [27] le M1 A2SEP est aussi lent que le M1 A1, la turbine n'a pas été changée . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kingtiger Posté(e) le 22 octobre 2006 Share Posté(e) le 22 octobre 2006 ouah pas mal, 2h30au lieu de 12h [27] le M1 A2SEP est aussi lent que le M1 A1, la turbine n'a pas été changée . L'électronique n'est plus la même. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BTK Posté(e) le 22 octobre 2006 Share Posté(e) le 22 octobre 2006 jeanmi a écrit: ouah pas mal, 2h30au lieu de 12h 27 le M1 A2SEP est aussi lent que le M1 A1, la turbine n'a pas été changée . et même un peu plus lent vu le poids des surblindages rajoutés après la guerre du golfe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 22 octobre 2006 Share Posté(e) le 22 octobre 2006 tous les MBT modernes occidentaux ( et aussi les T80 et T90 ) sont prévus pour pouvoir toucher une cible tout en étant eux même en mouvement, même si ils n'ont pas de chargement automatique ( pour les M1 , Merkava , LéopardII ...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 22 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) le 22 octobre 2006 Manifestement Loki, tu n'a jamais vu de chars tirer en mouvement, c'est pour cette raison que les M1A1 sont trop lents, s'ils veulent tirer, il leur faut ralentir voir stopper (tout dépend du site de la cible) sauf le LECLERC: dans un combat de mouvement, les abrams n'ont aucune chance. Le M1A2SEP n'apporte rien quand à la capacité de tirer en mouvement, l'électronique ne peut rien pour faire d'une stabilisation deux axes un système aussi performant qu'une stabilisation trois axes: le LECLERC en combattant se déplacera deux fois plus vite... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 22 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) le 22 octobre 2006 donc la réponse est clair pour un pays qui veux se défendre mieux vaux acheté des M1 c moin cher et ca rempli parfaitement sont role de char defensif ensuite si on veux allez faire mumuse chez les voisins ont achète du leclerc c'est plus cher mais le butin de la victoire remboursera les frais. bon je pense que on a enfin une réponse a ce sujet le meilleur char du monde n'existe pas tout dépend du contexte Un char défensif....le char est un instrument offensif par nature! L'idée d'embosser des chars à défilement de tourelle est stupide, un char immobile est un char mort! A moins de maîtriser le ciel et prier de ne pas se prendre des sous munitions AC sur le toit... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 23 octobre 2006 Share Posté(e) le 23 octobre 2006 Un char défensif....le char est un instrument offensif par nature! L'idée d'embosser des chars à défilement de tourelle est stupide, un char immobile est un char mort! A moins de maîtriser le ciel et prier de ne pas se prendre des sous munitions AC sur le toit... 100% d'accord Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 23 octobre 2006 Share Posté(e) le 23 octobre 2006 Par rapport au A1 en effet le A2 SEP a juste une meilleure conduite de tir des sytèmes de vision améliorés et un surblindage. Cela n'en fait pas un Leclerc mais le place au dessus d'un A1, après, pour ce que je pense du abrams... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 23 octobre 2006 Share Posté(e) le 23 octobre 2006 Après, pour ce que je pense du abrams... C'est lui le meilleur char du monde! C'est Tom Clancy qui le dit!! Inculte... [29] Sinon je pense qu'il ne faut pas non plus juger un char de façon individuelle mais en fonction de l'utilisation qui en serait faite par son armée. De base le T-72 est une poubelle mais si les Soviétiques en auraient engagés 200 contre 50 Leclerc, les T-72 auraient finit par l'emporter. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 23 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) le 23 octobre 2006 Du 4 contre 1 Kiriyama, difficile mais ...jouable!! je voterai pour le GE...50!!! Maintenant, plus sérieusement tout dépendrait de la situation tactique...les autres qu'en pensez-vous? Bon exercice théorique Mdl luchs... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 23 octobre 2006 Share Posté(e) le 23 octobre 2006 ça dépend beaucoup des équipages , 200 T72 irakiens contre 50 leclercs français je donne pas chr des irakiens mais 200 T72 ( S ou T90 ) russes contre 50 leclercs des émirats arabes unis, je donne pas cher des leclercs.......[08] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeanmi Posté(e) le 23 octobre 2006 Share Posté(e) le 23 octobre 2006 c'est évident, leclerc gagnant [14] [08] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 23 octobre 2006 Share Posté(e) le 23 octobre 2006 Effectivement Loki, bon raisonement! [13] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 23 octobre 2006 Share Posté(e) le 23 octobre 2006 Et pour conclur je dirai que ce n'est pas l'epée qui compte...mais le bras qui l'utilise. Extramusicaman l'homme qui cassait les topic...[28] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Maximus Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 donc la réponse est clair pour un pays qui veux se défendre mieux vaux acheté des M1 c moin cher et ca rempli parfaitement sont role de char defensif ensuite si on veux allez faire mumuse chez les voisins ont achète du leclerc c'est plus cher mais le butin de la victoire remboursera les frais. bon je pense que on a enfin une réponse a ce sujet le meilleur char du monde n'existe pas tout dépend du contexte Nouveaux Concepts...[09] Après Le Char DEFENSIF!....[27] Supériorité Aérienne....L'Hélico TIGRE[13] Aéronaval...Catapulté nos Rafales depuis notre futur Baracuda![22][29] [31]...Le concept du char de combat n'est il pas d'être justement un vecteur OFFENSIF!? Allier puissance de frappe, grande mobilité et protection? De perforer le front la ou il est le plus faible possible, pour en contourner les defenses dans une action fulgurante?[21] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jonathan Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 Un char est fait pour etre offensif ! ET si un payx veux se défendre d'une possible agression il ne doit pas seulement se défendre il doit pouvoir aussi ATTAQUER sinon comment reprendre du territoire, et comme on dit, la meilleur défense, c'est l'attaque ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 Pour se défendre tu as les canons, les obusiers et les ATGM, si ton char est juste un canon automoteur bah c'est pas un char alors Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Maximus Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 Et pour conclur je dirai que ce n'est pas l'epée qui compte...mais le bras qui l'utilise. Extramusicaman l'homme qui cassait les topic...[28] Euuh...Ben ça se discute![21] Ni la bonne volonté, le courage et l'organisation militaire des Mycéniens (équipés de glaive en BRONZE) n'ont pu resister à la soif de conquête des Doriens (équipés de Glaive en FER!)....Avancée technologique!![11] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 Euuh...Ben ça se discute![21] Ni la bonne volonté, le courage et l'organisation militaire des Mycéniens (équipés de glaive en BRONZE) n'ont pu resister à la soif de conquête des Doriens (équipés de Glaive en FER!)....Avancée technologique!![11] certes mais la on parle de gap technologique majeur !!! Entre nous, les différents MBT modernes quand ils sont construits par leurs pays d'origine (je parle pas des sous produits copiés et avec une finition lamentable) se valent "à peu près tous" à un poil de c.... près en choc frontal. Après y'a la doctrine d'emploi pour laquelle ils ont été créés qui peut jouer Et le reste (logistique, appui feu, supériorité aérienne, fatigue ou fraicheur des unités ....etc) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lord Aevy Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 pour le char leclerc est le meilleur du monde !! de plus il a plusieur fois demontré face a ses rivaux ! j'ai quelques questions : combien de char leclerc possede la france ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 pour le char leclerc est le meilleur du monde !! de plus il a plusieur fois demontré face a ses rivaux ! à quelles occasions ? ( pas en gréce en tout cas où il a été classé troisième de la compétition ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lord Aevy Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 en exercise dans un pays d'europe de l'est, je ne me souviens plus lequel mais il a confirmé qu'il est l'un des meilleur char au monde !! quelqu'un peu confirmer ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 25 octobre 2006 Share Posté(e) le 25 octobre 2006 en exercise dans un pays d'europe de l'est, je ne me souviens plus lequel mais il a confirmé qu'il est l'un des meilleur char au monde !! quelqu'un peu confirmer ? ah oui on est tous d'accord, c'est l'un des meilleurs MBT actuels mais de là à dire qu'il est le meilleur il y a un pas ......... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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