turquie La Turquie

[Divos]

Il serait pas temps que l'europe fasse des pressions sur la Turquie ?  avant que ça deviennent une dictarue ..

[g4lly]

Il serait pas temps que l'europe fasse des pressions sur la Turquie ?  avant que ça deviennent une dictarue ...

Je penses que c'est trop tard. Depuis qu'on leur a brutalement fait comprendre qu'ils n'étaient pas franchement les bien venu dans l'UE, la logique du pays s'est tourné vers l'orient. Meme s'il continue a faire beaucoup de business avec l'Europe, on doit avoir beaucoup moins de levier pour forcer un peu les dirigeants a se montrer plus raisonnable. Ca risque meme d'etre contre productif vis a vis des opposant a Erdogan, qui vont se voir qualifié de traitre a la soldes de l'UE par les "islamistes" ...

Parfois vaut mieux laisser les pourris toucher le fond plutôt que d'essayer de brasser de l'air avant. De toute façon dans la situation pourrie dans laquelle il est Erdogan va finir par tomber brutalement, un jour ou l'autre, y pas de miracle.

[prof.566]

Il y a quelques années, des jeunes turques en monokini sur les plages...

[Tomcat]

 

@ Tomcat

 

En fait l'AKP n'est pas encore battu, loin de là alors. Moi qui croyait que l'affaire de corruption pouvait l'abattre.

 

Comme je l'ai dit, la société Turque,celle qui compose la base électoral de l'AKP est neutralisée par le favoritisme pratiqué à tout niveau et par le manque d'accès à l'information qui ne dépend pas directement ou indirectement de l'AKP. Par exemple, une session parlementaire diffusée en directe sur plusieurs chaines Turque, un parlementaire de l'opposition diffuse dans son micro une des fameuses conversations d'Erdogan avec son fils, 2 des chaines ont choisis d'interrompre leur diffusion en direct.... 

 

Erdogan a besoin d'un clou dans son cercueil, quelque chose qui le lierai directement à l'affaire de corruption, quelque chose de plus concret que des conversations téléphoniques. Je pense par exemple qu'il serait facile de recouper les achats immobiliers réalisés par son fils et évoqué dans les enregistrements. 

[Drakene]

En fait l'AKP n'est pas encore battu, loin de là alors. Moi qui croyait que l'affaire de corruption pouvait l'abattre.

 

Tomcat a bien résumé la situation (comme quoi on peut être d'accord :)), de plus l'AKP bénéficie d'un large vote dans les campagnes qui sont plus conservatrices. Il a souvent été question de cette opposition villes/campagnes pendant la contestation antigouvernemental de l'année dernière.

Donc non effectivement il faut se méfier car l'AKP est loin d'être fini.

[alexandreVBCI]

Diffusion d’un nouvel enregistrement pirate dans lequel un ex-ministre est accusé de recevoir un pot-de-vin d’un homme d’affaires connu.

 

Dans cette conversation téléphonique diffusée sur internet, Reza Zarrab, un entrepreneur d’origine irano-azerbaïdjanaise explique à son homme de confiance, un certain Abdullah Happani, que l’ancien ministre de l’Économie Zafer Caglayan se serait plaint de n’avoir pas reçu les 10 millions d’euros promis en contrepartie de l’arrangement d’un marché public....

 

http://www.liberation.fr/monde/2014/03/09/turquie-nouvel-enregistrement-compromettant-pour-le-regime-erdogan_985747

[Tomcat]

Diffusion d’un nouvel enregistrement pirate dans lequel un ex-ministre est accusé de recevoir un pot-de-vin d’un homme d’affaires connu.

 

Dans cette conversation téléphonique diffusée sur internet, Reza Zarrab, un entrepreneur d’origine irano-azerbaïdjanaise explique à son homme de confiance, un certain Abdullah Happani, que l’ancien ministre de l’Économie Zafer Caglayan se serait plaint de n’avoir pas reçu les 10 millions d’euros promis en contrepartie de l’arrangement d’un marché public....

 

http://www.liberation.fr/monde/2014/03/09/turquie-nouvel-enregistrement-compromettant-pour-le-regime-erdogan_985747

 

Dans un autre enregistrement, Erdogan demande à son ministre de la justice que le groupe de média Dogan reçoivent une lourde peine dans une affaire de fraude fiscale que le groupe se traine depuis les années 90' mais qui  fait l'objet d'un saga judiciaire, acquitté 5 fois au paravant et une 6ème fois quand Erdogan intervient personnellement. Le plus inquiétant, c'est que son ministre de la justice met le dernier acquittement sur le compte de l'ethnie Alevi du juge. Contrairement aux autres enregistrements, Erdogan a reconnu celui-ci et n'y voit aucun problème. 

 

 

But what happened next was exactly the opposite of what Dogan expected. On March 5, Erdogan confirmed and defended the conversations: “What could be more natural than that? … We surely know what schemes were under way … Dirty affairs. Inevitably, I had to tell him [the minister] to closely follow the issue. I had to ask this in the name of my country and nation.”

 

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/03/erdogan-calls-judiciary-tape.html#ixzz2vXJElhGe

[Tomcat]

La Turquie d'Erdogan s'enfonce encore un peu plus. L'accès au site Twitter a été bloqué un peu avant minuit sur "décision de la Cour". L'ironie de la chose c'est que l'Iran (qui est pour les Turcs Laic, l'antéchrist de l'esprit Kamaliste) entrevoit la perspective d'une levée d'interdiction de twitter et facebook quand Erdogan fait le chemin inverse.

 

Il est dans une sorte de all in et risque de tout perdre à court terme. 

 

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-blocks-twitter-after-erdogan-vowed-eradication.aspx?pageID=238&nID=63884&NewsCatID=338

[alexandreVBCI]

Le blocage du réseau Twitter décrété par le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan en Turquie à neuf jours d'un scrutin municipal crucial pour son régime a suscité un concert mondial de protestations contre la "censure", y compris de la part du président turc.

 

Sur ordre du gouvernement, l'autorité des télécommunications (TIB) a purement et simplement interdit jeudi soir l'accès au site de microblogging, coupable d'avoir diffusé des enregistrements de conversations téléphoniques piratées qui mettent en cause M. Erdogan dans un vaste scandale de corruption.

Le principal parti d'opposition, le Parti républicain du peuple (CHP), et le président de l'association des barreaux de Turquie (TBB), Metin Feyzioglu, ont annoncé vendredi leur intention de saisir la justice pour obtenir la levée de l'interdiction.

"C'est une violation incroyable des droits fondamentaux et des libertés", s'est indigné auprès de l'AFP le député du CHP Aykan Erdemir, "la Turquie fait désormais partie des pays les plus autoritaires en matière de liberté sur le net".

Dans la dernière ligne droite d'une campagne électorale municipale très tendue par les affaires de corruption qui le visent personnellement, M. Erdogan avait annoncé sa décision jeudi devant des milliers de partisans à Bursa (ouest) : "nous allons éradiquer Twitter. Je me moque de ce que pourra dire la communauté internationale".

Sitôt matérialisée, la décision des autorités a été rapidement contournée par les internautes qui ont pu accéder au réseau via d'autres serveurs.

Loin de diminuer, le nombre de tweets turcs a même augmenté de 138%, selon l'étude réalisée par la société d'analyse des médias sociaux Brandwatch.

Et outre, plusieurs sites internet turcs ont pu à nouveau diffuser vendredi les extraits d'écoutes téléphoniques que le pouvoir turc voulait précisément empêcher.

Même vidée d'une partie de son effet, la décision du gouvernement a provoqué de nombreuses réactions outrées à l'étranger.

"Très inquiet", le commissaire européen à l'Elargissement Stefan Füle a rappelé à Ankara, candidat depuis longtemps à l'adhésion à l'UE, que "l'usage des réseaux sociaux est une liberté fondamentale de l'Union européenne".

A Paris, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères a dénoncé une mesure "choquante" et "contraire aux libertés d'expression et de communication. Son homologue du gouvernement allemand a rappelé que "dans une société libre, le choix des moyens utilisés pour communiquer appartient aux citoyens, pas à l'Etat".

Amnesty International a également critiqué Ankara, l'appelant à "immédiatement" revenir sur cette "attaque sans précédent contre la liberté d'expression et d'internet en Turquie".

En Turquie, de nombreuses voix ont vu dans cette décision une confirmation de la dérive autoritaire de M. Erdogan, au pouvoir depuis 2002.

Des célébrités du monde du cinéma comme Mia Farrow et Russell Crowe ont également envoyé des tweets en guise de soutien aux internautes turcs.

 

http://fr.news.yahoo.com/turquie-erdogan-ex%C3%A9cute-menaces-bloque-twitter-063300655.html

[Tomcat]

Je doute de plus en plus sur la capacité d'RTE à se maintenir au pouvoir à court terme, le feu a pris dans la maison et a déjà atteint son manteau : 

 

- Les affaires de corruptions qu'il a essayé d'étouffer sont empilée par sa stratégie de communication, accusant tantôt le complot étranger (Gullen) d'avoir fabriqué des les écoutes qui l'accusent, tantôt reconnaissant leur véracité (affaire d'intervention dans une affaire judiciaire ).

 

- Ses gesticulations outrancières lui hôte toute sympathie d'une partie de son électorat quand les membres de son parti commence de plus à plus à voir cela comme un danger pour eux.

 

- Le blocage de Twitter ne se fait plus au DNS-block mais directement au niveau de l'opérateur, il faut maintenant passer par TOR ce qui prend globalement 5 minutes. Ce blocage de Twitter va servir de symbole à ses opposants et mêmes ses partisans. Paradoxalement, lui qui voulaient que les pays arabes prenennt exemple sur le modèle Turc prend exemple sur le modèle des pays arabes en bloquant twitter. 

 

- Dernière affaire en cours, c'est les révélations du Deep throat Turc, Fuat Avni. Ce compte twitter, proche des Gullenistes, serait dirigé par une personne travaillant dans le bureau du PM. Je vais retranscrire les passages intéressants.  Il révèle les dessous explosif d'une administration Erdogan complètement noyauté par les Iraniens (!). Il décrit un RTE profondément paranoïaque coupé de ses conseillers et ses ministres et travaillant avec un cercle très restreint de conseillers, Besir Atalay et Hakan Fidan, tous deux proches de l'Iran. Il dit qu'Erdogan a reconnu que son argument sur le complot mondial dans l'affaire Gezi était fabriqué et que ce sont les Alévi qui sont derrière les agitations. Erdogan aurait également demandé à Hakan Fidan de mettre sur écoute le président Gull, ce qui a été fait. Ce même Hakan Fidan est donné comme le favoris d'Erdogan pour devenir PM lors qu'il sera président. 

[Gibbs le Cajun]

le gus est pas dans l'optique Ataturk ...

 

même si celui ci ne devait pas être parfait ,lui s'était le père fondateur de la Turquie moderne ,alors que Erdogan il serait plutôt dans le trip rétro ...

[rendbo]

le gus est pas dans l'optique Ataturk ...

même si celui ci ne devait pas être parfait ,lui s'était le père fondateur de la Turquie moderne ,alors que Erdogan il serait plutôt dans le trip rétro ...

 

Je ne pense pas qu'il faille le prendre comme cela.

 

Même du temps du sultanat, la Turquie a toujours eu un fort tropisme européen. Atatürk l'a accentué en imposant l'alphabet latin, des vêtements occidentaux, un état laïc (hum-hum, l'Europe laïque), ainsi et surtout qu'un état progressiste (souvenons nous que les femmes turques ont eu le droit de vote 15 ans avant les françaises) et respectueux du Droit et des valeurs humaines.

Mais que fait Europe et comment réagit elle aux yeux de Chimène de douce Turquie (sans doute une brune aux yeux de biche) ?Des promesses, et une porte entrouverte qui ne le sera jamais plus, jamais moins.

Au final la délaissée va chercher à devenir une puissance régionale indépendante, mais pour cela il faut aussi qu'elle se réinvente une identité plus en adéquation avec ses proches voisins, un tropisme plus à même de les attirer. Je ne vois pas la séduction basée sur l'église apostolique arménienne, ni sur les ruines grecquo romaine qui encombre tout le bassin méditerranéen. Le retour du Sultanat par contre... Mais pour cela il faut redevenir pieux, re-légitimer un pseudo Califat,... et tout le blabla. Danse petit bidon, danse !!

[alexandreVBCI]

Le retour à la religion en Turquie a commencé il y a des années. L'hypothèse du califat a même été abordé par la CIA dans un rapport en 2013 sur le futur du monde.

L'accélérateur, c'est les accusations de corruptions. Si Erdogan vire juges, flics, ferme Twitter, etc... c'est pour échapper à la prison, pas parce que l'UE ne va pas assez vite pour son étudier son intégration alors qu'elle dispose déjà d'un partenariat économique.

En plus les problèmes de Chypre et des relations avec la Grèce ne sont pas réglés. On ne peut pas accepter dans l'UE un pays qui ne reconnait l'existence d'un autre membre de l'UE.

Modifié le 25 mars 2014 par alexandreVBCI

[Tomcat]

Le retour à la religion en Turquie a commencé il y a des années. L'hypothèse du califat a même été abordé par la CIA dans un rapport en 2013 sur le futur du monde.

L'accélérateur, c'est les accusations de corruptions. Si Erdogan vire juges, flics, ferme Twitter, etc... c'est pour échapper à la prison, pas parce que l'UE ne va pas assez vite pour son étudier son intégration alors qu'elle dispose déjà d'un partenariat économique.

En plus les problèmes de Chypre et des relations avec la Grèce ne sont pas réglés. On ne peut pas accepter dans l'UE un pays qui ne reconnait l'existence d'un autre membre de l'UE.

 

Le fait que les Turcs aient trouvé portes clauses à Bruxelles a accéléré son pivot vers l'est. 

 

A mon sens, le pivot vers l'est est plus intéressant pour la Turquie qu'un espoir d'intégrer à terme une Union Européenne qui ne veut pas d'elle même si elle réalisait toutes les demandes de Bruxelles.  Le problème turc c'est la façon avec laquelle Erdogan a essayé de faire ce pivot. Il a abandonné la politique conciliatrice de la Turquie et s'est mis à faire le jeu des alliances sectaires au M-O notamment en soutenant les sunnites d'Irak, Syrie, Liban. Son discours sectaire à l'international a un impact important sur les minorités de son pays notamment les alevis.  Par ailleurs, son alliance affiché et assumé avec les FM l'a complètement isolé de l'Arabie Saoudite, Bahrain et l'EAU. Son hostilité envers la Syrie a endommagé l'entente  avec l'Iran même si que de bonnes relations économiques persistent. En essayant d'imposer le modèle Turc aux pays arabes, il a oublié/n'a pas voulu voir l'hostilité viscérale que les arabes ont envers l'empire Ottoman. 

[Tomcat]

3 informations aujourd'hui : 

 

- L'interdiction de Twitter sur ordre d'Erdogan vient d'être suspendue par un tribunal administratif d'Ankara. 

 

- La dernière Erdoleak montre qu'en 2010 il a piégé le chef de l'opposition CHP Deniz Baykal dans une affaire de scandale sexuel. Il aurait ordonné qu'on place une caméra lors de ses ébats avec une autre député et supervisé sa publication. Récemment, Erdogan a accusé les Gullenistes d'avoir été derrière cette affaire. 

 

- La police Turque a menée un raid à Istanbul contre une cellule de l'Etat Islamique d'Irak et de Sham après une fusillade entre 2 membres de l'EIIS (Albanais dont un serait suisse) qui a tué 2 policiers. A signaler que lors du raid à Istanbul, les occupants de la maison ont commencé à tiré sur les policiers (blessant 3 policiers). 5 personnes ont été arrêtées. 

 

A force de jouer avec le feu, Erdogan va finir par se bruler.

Modifié le 26 mars 2014 par Tomcat

[mallrats]

c'est même incroyable qu'il tienne encore...

pourtant l'armée ne peut pas agir ?

la police ?

la justice ?

 

les 3 ?

[Divos]

En principe si la cour émet un manda, alors la police peut y aller , mais faut des preuves .

Modifié le 26 mars 2014 par Divos

[alexandreVBCI]

Les juges qui ont émis des mandats ont été licenciés.

Les policiers qui ont arrêtés les personnes faisant l'objet d'un mandat ont été licenciés.

Les personnes arrêtés ont été remises en liberté par des nouveaux juges nommés par Erdogan. Les enquêtes sont arrêtées.

Les sites internet ayant révélés les affaires ont été fermés. Les journalistes menacés d'arrestations.

Erdogan essaye de fermer Twitter pour éviter que les gens en parlent.

 

Inutile de compter sur l'armée : Erdogan a envoyé en prison tout l'état-major avant de promouvoir des officiers proches de son parti.

[mallrats]

En principe si la cour émet un manda, alors la police peut y aller , mais faut des preuves .

et ???

au vue des preuve qui nous parvienne je n'ose pas imaginé qu'ils n'y en est pas dans les tuyaux de la justice ou alors il est completment noyauté par erdogan et ses proches.

[Gravity]

...

 

A force de jouer avec le feu, Erdogan va finir par se bruler.

 

Visiblement, il semblerait que ‘la majorité’ du peuple Turc - sans énumérer les campagnes - n’est pas du tout de cet avis…

 

L’un des tous derniers meetings de l’AKP à Istanbul (23 mars 2014).

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=5BOegM5XuqE

 

Modifié le 26 mars 2014 par Gravity

[Shorr kan]

A quoi tient cette popularité ? le charisme d'Erdogan ou le fait que la population se retrouve dans l'islamisme soft de l'AKP ? un mix des deux ? 

[g4lly]

A quoi tient cette popularité ? le charisme d'Erdogan ou le fait que la population se retrouve dans l'islamisme soft de l'AKP ? un mix des deux ? 

 

C'est surtout que c'est un des rares rendre sa fierté au peuple turc, genre nous reconstituons l'empire et nous imposons notre culture.

[Gravity]

C'est surtout que c'est un des rares rendre sa fierté au peuple turc, genre nous reconstituons l'empire et nous imposons notre culture.

 

 

Exactly. Ou plus prosaïquement, Il ne suit en fait que son maître à penser.

 

« Nous ne sommes pas occidentaux, nous ne sommes pas européens »

 

Necmettin Erbakan

 

 

Pour approfondir le sujet.

 

La nouvelle puissance turque : L'adieu à Mustapha Kemal

Modifié le 26 mars 2014 par Gravity

[Divos]

J'espère que la turquie est autonome au niveau de son alimentation parce s'ils continuent dans cette voie leur devis risque de planter et le prix de la nourriture va augmenter d'autant -_-

 

Sérieusement , ce n’est pas les islamistes qui ont fait la puissance de la Turquie et ce n’est pas en reculant que la Turquie va grandir ...

Modifié le 26 mars 2014 par Divos

[g4lly]

Sérieusement , ce n’est pas les islamistes qui ont fait la puissance de la Turquie et ce n’est pas en reculant que la Turquie va grandir ...

Reculer, grandir?! ça ne veut pas dire grand chose.

La Turquie a une ambition infinie, celle de retrouver la puissance qu'elle avait antant. Elle sait pertinament qu'elle ne pourra espérer regagner ce statut quand imposant un nouveau modele politique, faisant d'elle le champion incontesté du coin.

Ce n'est pas avec une Turquie valet des USA ou parias de l'Europe que ce sentiment de fierté est d'adhésion risque de se développer.

L'islamisme semble donc être l'alternative toute naturelle, pour mettre un pays en ordre de bataille pour devenir le leader régional incontesté tout en se démarquant des solution politique qui ont échoué auparavant. Peut importe ensuite si l'islamisme sert juste d'alibi ou pas, il faut donner au gens envie de fonder un empire, et pour ça rien de mieux que dieu, surtout quand on a rien d'autre sous le coude.

On y pense peut mais la Turquie est un pays tres pauvres. Même s'il y a des villes assez riches, et industrialisé, il y a une grande partie du pays qui est a la limite de la misère, un peu comme au Maroc. Cette population paysanne pauvre, ce n'est pas en lui vendant la globalisation occidental que tu vas la faire bosser pour toi. Pour eux c'est le diable absolu, la fin du peu de chose qui leur reste, la fierté, la culture, les coutumes etc.

C'est grosso modo la même chose dans la plupart des pays "musulman", une grosse partie de la population n'a jamais vu le développement qu'était sensé apporté les modèles politiques précédents.