Le F-35

[European]

La France c'est retiré du programme sous la pression de Dassault. Le multirole avec peut etre developpeè par la France et apres aussi pour les autre. Tous l'industrie aeronautique europeen a payè la decision francais et pour cette raisons la confiance de l'EU vers le USA est superieur a la confiance vers la France. Moi aussi Je aurait preferè un avion tous europeenne (Italie, France, Uk, Alemagne, Danmark, portugal, etc) mais il y ont in EU des pays que pense plus a les interet national que a l'interet commun. Le F35 va etre un produit gagnant. C'est normal que plusiers des pays l'ont va supporter. Et puis comparer Materazzi a Zidane, c'est ridicule. Je suis d'accord.

[Neo]

La france ne s'est pas investie a cette époque pour cause budgetaire, ce qui n'est pas volontaire et peut arriver a tout le monde! Et c'est les autre pays qui se sonjt retirer du programme pas la france!

l'Europe a deux avions concurrents, qui ont chacun des faiblesses

Et ses points fort ce qui permet au client de trouver tout ce qu'il recherche en europe!

Je trouve amusant d'entendre Michelle Alliot Marie expliquer à nos partenaires européens qu'ils ne s'investissent pas suffisamment dans les programmes de défense européens alors que la France n'a pas montré l'exemple avec le Rafale.

Hum Hum... nous dision donc: FREMM, Horizon, PA2, Neuron, A400M, NH90,...

Désoler mais de ce coter il ni a rien a redire sur la france!

Le probléme c'est que d'aprés ce que je sais(contredisé moi si je me trompe), la france voulait dés le début un avion multi role, les autre pays un intercepteur. La France c'est retiré du programme donc, et maintenant on voit les partenaire de L'EF2000 penser a le mettre en multirole...

Oui ce que nous voulions comparer aux britanique etait assez diférent!

Les Allemands et les Brit se sont dailleur bien bouffé le nez la dessu!

Au moin la france a l'avions dont elle avait besoin et qui nous aime nous suive!

[Philippe Top-Force]

Materazzi a marqué avec la squadra ce mercredi mais c'était contre son camp.[22] score final 1-1. le projet EFA ne correspondait pas totalement aux besoins de l'aéronautique navale et à notre armée de l'air. Dassault Aviation a plus vendu d'avion de combat au monde que les 4 pays réunis dans le projet. Donc ,tu peux comprendre que si l'Italie veut des hélicoptères ,elle va opter pour son industriel local Agusta ,au lieu de Eurocopter ,il est normal que Alenia aeronautica fasse tourner ses usines et chaîne de production ,donc accepte que la France qui a aussi son industriel d'armement spécialiste des avions de combat qu'elle opte pour son industriel domestique. L'Italie ,l'Allemagne et la GB ayant par le passé coopéraient pour le Tornado Panavia ,je ne vois aucun inconvénient que ces 3 pays coopérent à nouveau pour l'Eurofighter. Vu que sur les 130 JSF ,que l'Italie doit commander en décembre ,certains seront en version STOVL et que vous en aurez besoin pour votre PA pour remplacer vos harrier ,je ne vois aucun inconvénient à ce choix. Si j'accepte ces choix industriels ,tu devrais en faire autant. D'autant plus que la France et l'Italie coopérent ensemble sur beaucoup de programmes d'armement La France est l'un des rares pays en Europe à être la nation qui motive ses partenaires européens à mettre en synergie ses programmes de défense.

[azaazel]

oui, tien on a quitté le programme EF mais c'est bizare maintenant l'EF affiche les même objectif que le Rafale sauf que pour ce dernier les objectif n'ont pas changé depuis le début, en gros ils ont pas voulut faire un Omni-rôle et puis une fois qu'on est parti ils font un pseudo omni-rôle faut arrété de déliré leur programme est encore plus choatique que le Rafale. pfff a qui la faute, au risque de passer pour un méchant Français arrogant qui mange des grenouilles vivantes, ben ils aurait mieux fait de nous écouter on avait raison . Et c'est qui qui aurait payer pour faire une navalisation la France seule, ou on aurait acheté des F-35 plustôt crever ! [20]

[Extramusicaman]

Ce n'est pas le JSF qui tuera l'aéronautique européenne, c'est le Rafale qui l'a tuée quand la France c'est retirée de l'EFA.

Faux! ce sont les USA qui vont la tuer ou en tout cas qui essaye de la tuer. Et tout les pays européen achetant Us sont complice!

[European]

Faux! ce sont les USA qui vont la tuer ou en tout cas qui essaye de la tuer. Et tout les pays européen achetant Us sont complice!

The true soul of the typical french (also called gollism...). All is good but anglo or american[50][50][50]

Tous ce qui est mal pour le USA est bon pour la France. Tous ca que est bon pour le Usa est mal pour la France.

Mais pourquoi vous devez voir dans le Usa tous le mal du monde???

Tres bien. Nous sommes complice et mous sommes tres content[08][08][08]

[azaazel]

Mais tu le fais exprés ? pourquoi tout ils achetent du F-35 alors que pour les britons ils auraient pus acheter des Rafales c'est plus européen quand même non ? Pourquoi les hollandés vont acheté des F-35 ils aurait pus acheter des EF non ? Les 24 de l'UE sont européen quand ça les arrangent, pro-US sinon ou au pire ils se la joue perso. nous on fais européen si non perso et au pire avec les USA. Ils sont de trés bon allié mais ils ont tendancent a nous "emprisoner".

[Extramusicaman]

n'importe quoi...[28] Tout ce qui est bon pour les usa est bon pour la france, selon leur point de vue bien évidemment hein. Mais voila sa ne marche pas comme sa. et puis j'ai pas compris pourquoi tu parlait anglais enfin bon sa doit etre pour faire genre... bisou [08][27]

[seb24]

Tres bien. Nous sommes complice et mous sommes tres content.

Bah après si ca ne te derange pas de payer deux fois le prix réél d'un avion, et de faire travailler les ingénieurs US plutot qu'italiens, c'est ton souci.

[European]

Les ingenieurs italienne travaille aussi a le F35 avec les anglais, holandais et les autre partner extra USA du F35. Une usine pour le F35 doit etre instaleè aussi in Italie et Hollande. Au contraire si nous acheton chez Dassault nous achet un avion deja developpè par les ingenieurs francais, sous le specifique francais et qui sort par les usines francais. Aussi construir sous licence Dassault n'est pas meilleur que parteciper a le development comme est le cas du F35. Aussi si petit. Ca veut dire que avec le F35 nous avon un avion plus EU que avec le Rafale que est seulemnt francais. Desoleè mais choisir chez USA a beaucoup des bon raisons plus ainsi que acheter chez France. Si la France ainsi de trouver des excuses pour se construir son avion 'made in la grandeur' eu choisi developper le EFA avec les autre pays EU aujourd'hui in EU il y a un seul chasseur multirole, avancè, avec plus marchè, un seul vrai avion EU, les aeronaval anglais et francais avec leur propre avion et peut etre aussi l'Italie et l'Espagne avec des vrai PA avec EFA-Rafale.

[jérôme]

qu'ils se l'achéte leur eurofoufoune[05][05] et leur jsf [05][05] nous on a le rafale[27][27][27][27]ta le droit d'avoir ton point de vue european tu peu critiquer le rafale tant que tu voudra mais jamais tu ne pourra nier le faite que le rafale et une réussite[27] on ne pas en dire autant de l'eurofoufoune et encore moins du f35[07][07][07]

[Neo]

Les ingenieurs italienne

[50] Lapsus révélateur! ^^

oui, tien on a quitté le programme EF mais c'est bizare maintenant l'EF affiche les même objectif que le Rafale sauf que pour ce dernier les objectif n'ont pas changé depuis le début, en gros ils ont pas voulut faire un Omni-rôle et puis une fois qu'on est parti ils font un pseudo omni-rôle faut arrété de déliré leur programme est encore plus choatique que le Rafale.

Leur but au départ était un intercepteur sauf la france qui voulait un omni-role, on y a ajouter des problémes budgétaire et un désinteressement politique qui a couduit au projet Eurofighter sans la france!

Les brit italien et espagnols voulaient un intercepteur et l'allemagne voulait un peut plus de possibilitées air-sol

called gollism...).

Gaullisme! Désoler mais c'était le mot a pas éventrer!

All is good but anglo or american

Tout est bien mais anglais ou américain? Je ne comprend pas ce que tu veut dire?

Mais pourquoi vous devez voir dans le Usa tous le mal du monde???

Tout le mal du monde est un peut éxagerer mais faut voire ce qu'ils font aussi! Dans le genre ordure politique et haut gradé ils sont baléze!

Tres bien. Nous sommes complice et mous sommes tres content

Je dirait méme plus vous étes victimes et ignorant!

Je ne voie pas trop d'interet europeen a donner de l'argent au américains qui aux derniere nouvelles n'en manque pas trop et laisser crever la geule grande ouverte (ames sensible pardoner l'expression) l'europe!

Encore pour les f-35 stolv je comprend mais vous vous faites quand méme avoir car dépendent des US!

Une usine pour le F35 doit etre instaleè aussi in Italie et Hollande.

[50] T'a de l'espoire! Ils vous ont deja lavé le cerveau!

Au contraire si nous acheton chez Dassault nous achet un avion deja developpè par les ingenieurs francais, sous le specifique francais

Parceque tu croi réelement qu'ils en on quelque chose a carré chez NG de ce que veulent spécifiquement les italiens?

Ca sera purée pour tout le monde et pas la peine de demander du rab!

qui sort par les usines francais.

Croi moi que si demain les italien demande 130 rafale a condition qu'ils soit construient en italie ce va étre accorder!

Si la France ainsi de trouver des excuses pour se construir son avion 'made in la grandeur' eu choisi developper le EFA avec les autre pays EU aujourd'hui in EU il y a un seul chasseur multirole, avancè, avec plus marchè, un seul vrai avion EU, les aeronaval anglais et francais avec leur propre avion et peut etre aussi l'Italie et l'Espagne avec des vrai PA avec EFA-Rafale.

Raisons déja évoquer plusieurs fois!

[loki]

"all is good but anglo or american" il a du vouloir dire tout est bon sauf angalis ou américain je pense

[Hilariovespasio]

non c est pas ironique on a ce qu il faut en europe mais on achete aux US parce que made in USA c est comme les "luky strike" ca fait "cool" c est americain comme le chewing gum et le coca cola mais qu on arrete les conneries putain ca me saoule ca (qui ai pas un c... hum! mec qui me dise comme de la BUD)

[Hilariovespasio]

Faux! ce sont les USA qui vont la tuer ou en tout cas qui essaye de la tuer. Et tout les pays européen achetant Us sont complice!

j en ai plein les couilles de ces pays bananiers pour l UE putain ils veulent pas du rafale ben qu ils achetent EF2000 ou gripen(avion dont on ne parle pas assez d ailleurs) ou les deux ou meme imaginez un pays aec rafale EF2000 et gripen en meme temps les US pouraient aller se coucher

[dosbox]

Le grippen vas pas loin, le Typhon a de gros probleme pour le air-sol et la France se la joue avec le Rafale.

[Neo]

Le grippen vas pas loin,

C'est une demi génération en dessous presque! Il a l'avantage d'tére moin cher et tres interessant pour les pays qui n'on pas trop d'argent et pas d'intention international tres poussée!

la France se la joue avec le Rafale.

A suposer que ca soit vrais je vois pas ce que ca change puisqu'il est ouvert aux marcher!

[DEFA550]

Le grippen vas pas loin, le Typhon a de gros probleme pour le air-sol et la France se la joue avec le Rafale.

Serait-ce de la jalousie ? [20]

[European]

Tous les pays du programme F35 sont alors des stupid??? Je ne croie pas. Les haute militaires et politics des plusiers des pays ont evaluè Rafale, Gripen et les autres offers. Plusiers des pays ont choisi F35 plutot de Rafale. C'est trop facil de justifier avec 'USA c'est cool', 'brainwashed' ou 'antieuropeenne c'est qui n'achat francais' et bla bla. Si pays important ont entrè dans le project F35 avec ses risques plutot que choisir Rafale (ou francais) qui est deja pret, il y ont des raisons tres important et complex. Le Typhon n'a pas de probleme pour le air-sol. Pour le moment seule le UK veut le air-sol et les autre n'ont pas d'argent pour developè et prefer attendre.

[Chris.]

bon tu veux qu'on remette les images de comparaison concernant l'armement air-sol du typhoon par rapport à celui du rafale? Le problème air-sol du typhoon, c'est sa capacité d'emport et son rayon d'action...

[seb24]

Tous les pays du programme F35 sont alors des stupid???

Ils sont pas passés par l'étape ou ils ont pu se rendre compte a quel point les US se foutent de vous et peuvent vous mepriser (La france y est passé en 2003 et l'Espagne en 2004)...

Les anglais et les pays bas achètent US par defaut, seul les pays bas on évalués un appareil pour faire son choix sur le F-35 (en partant de capacités que le F-35 avait sur papier et n'a déjà plus). L'Italie s'est investie ladedans parce qu'elle est proche des US au niveau industriel et attiré par toute les promesses US. Idem pour les autres.

[Chris.]

l'espagne et l'italie n'avaient aussi pas le choix. En tout cas pour une trentaine d'appareil chacun. Ils ont des Harrier et doivent les remplacer. Après, je suis d'accord avec seb pour l'italie vu le nombre d'appareil prévu (100, en tout cas).

[Philippe Top-Force]

Sur un article d'Aviation Week & Space Technology ,il était indiqué que l'USAF et la Navy allaient devoir sacrifier entre 10 et 12 Md$ par an pour aider l'Army enlisée en Irak. Le JSF étant concerné en premier lieu pour ces transferts budgétaires ,devinez qui vont morfler ? les pays coopérants. European : Sur l'enventuelle acquisition des 130 JSF par l'Italie ,tous ne sont pas STOVL ,alors pourquoi avoir investi autant €€€ dans l'Eurofighter ,si ensuite vous allez aussi disposer de 2 versions du F35 ,des B et des A. Quel programme d'armement Italien sera victime pour financer tous les autres ? Notre Rafale AVIA décolle et décollera de nos portes-avions. Nos Rafales AdA ,il y a une communalité de nos aéronefs de combat. avec un gain d'économie dans les MCO et DTO. Personne n'a dit que les autres pays étaient stupides ,on soulève simplement le fait que vous êtes tributaires des USA ,dépendants des USA et embarqués dans les dérapages financiers ,ruineux et coûteux. Tout cela étant préjudiciable pour la suite des coopérations industrielles ,préjudiciable dans les décisions pour combler les déficits capacitaires de l'Europe de défense ,préjudiciable pour préparer les futurs programmes spatials européens ,de satellites ,de drones ou d'hélicoptères lourds. En conclusion ,les pays coopérants risquent d'être des victimes ou des dommages collatéraux dans ce projet fallacieux et tout le monde n'en sortira pas grandi.

[dosbox]

Bah que le meilleur gagne, c'est la vie. On a perdu la bataille, pas la guerre

[European]

European : Sur l'enventuelle acquisition des 130 JSF par l'Italie ,tous ne sont pas STOVL ,alors pourquoi avoir investi autant €€€ dans l'Eurofighter ,si ensuite vous allez aussi disposer de 2 versions du F35 ,des B et des A.

Quel programme d'armement Italien sera victime pour financer tous les autres ?

Le F35B va sostituir le AV8B de la MMI, de la RN et peut etre de l'Armada. Le Rafale n'est pas stovl comme demand la MMI, RN et AE.

Notre Rafale AVIA décolle et décollera de nos portes-avions. Nos Rafales AdA ,il y a une communalité de nos aéronefs de combat. avec un gain d'économie dans les MCO et DTO.

Le gain d'economie c'est seul francais. Choisir Rafale ca veut dire acheter les arms francais pour cette avion comme Mica, Magic, AASM, etc. Tous les pays EU (except la France) ont deja beaucoup des armaments NATO pour F16,Tornado, Harrier, Efa, ecc. et la reconversion n'est pas econmique pour nous.

Mais surtout choisir les armaments strategique comme le Rafale ca veut dire sudditance a la France et meme donner les clais de la defense EU a la France que est 1 des les 25. Personne pays de la EU veut etre un arrondisement francais ou banlieu de Paris. Except peut etre la Belgique Valloin...

Personne n'a dit que les autres pays étaient stupides ,on soulève simplement le fait que vous êtes tributaires des USA ,dépendants des USA et embarqués dans les dérapages financiers ,ruineux et coûteux. Tout cela étant préjudiciable pour la suite des coopérations industrielles ,préjudiciable dans les décisions pour combler les déficits capacitaires de l'Europe de défense ,préjudiciable pour préparer les futurs programmes spatials européens ,de satellites ,de drones ou d'hélicoptères lourds.

La CdG n'est pas dependant par les catapultes made in Usa? Les Rafale M ne sont pas dependant par les E2C? Au moins les italienne ont leur petit EH101 Hew pour example.

Chaque pays fait des evalutations, considerations, etc.

En conclusion ,les pays coopérants risquent d'être des victimes ou des dommages collatéraux dans ce projet fallacieux et tout le monde n'en sortira pas grandi.

Qui a fait l'erreur a etè la France. La France a quittè le project de cooperation europeanne (EFA) et pas le contraire. Les pais europeenne ont travaillè (bon ou mal) aussi si les exigences de les 4 pays ont etè different, sur le project commun. Bien sure on a jetè beaucoup d'argent avec de retard sur le development, mais ont travaillè unit 4 pays avec different exigences. Ca s'appelle cooperation. La France a etè seul. La cooperacion EU a perdù. Dassault a gagnè.

Rretons de dire que les Usa veut seulement du mal pour la EU. Le seul qui veut mal a la EU sont les egoism nationals de notre pays. Apres a l'exterieur la EU doit se preoccuper pour la Chine, le pays arabs et les nouvelle puissance. Les USA sont plus proche a notre identitè cultural que des autres.