FREMM Grecques

[Coriace]

le nucléaire des brits leur coute-t-il moins cher, vu que c'est en grande partie de la technologie américaine ?

Je pense oui .

J'en suis même quasi convaincu ,je vais me renseigner .Ceci dit ,je pense aussi qu'ils ont plus de soldats que la France en OPEX ,mais moins d'OPEX en nombre .

[PolluxDeltaSeven]

N'en déplaise à notre Turc qui change de pseudonyme et de nationalité comme Kiriyama ou de chemise, le gouvernement Grèc a souvent fait plus d'effort pour leur budget de défense que les 25 autres pays de l'Europe.

Ah non mais moi je doute pas des Grecs hein!!

C'est les +2% du PIB Français dans la défense qui me font rire! :lol:

[Philippe Top-Force]

le nucléaire des brits leur coute-t-il moins cher, vu que c'est en grande partie de la technologie américaine ?

Oui, leur nucléaire stratégique leur coûte moins cher (1/3 de moins) mais les Britanniques dépensent plus du double de nous sur leur flotte de SNA et de frégates anti-aériennes en construction et opérations par exemple.

De manière générale, UK dépensent bien plus que nous sur l'entraînement pour toutes les armes (1/3 de plus).Le budget GB n'est pas parfaitement dépensé cependant. En tout cas, bien moins bien qu'en Australie ou USA.

Il faut relativiser le nucléaire en France qui coûte un peu moins de 4 Md'€ sur un budget de 36 Md'€ pensions incluses ou 28 hors pensions.A noter que le niveau des pensions est deux fois trop élevé en France du au fait que l'on donne beaucoup plus de droits à pensions car les sous-off et soldats dépassent beaucoup plus le temps qui donnent l'ouverture des droits à pension qu'à l'étranger (USA, GB, Allemagne etc...).Ce qui fait que l'on surdepense en pensions autant que nous coûte le nucléaire.  ;)

C'est dû à un héritage ou la France a toujours eu trop de personnels pro d'active et civils.

Les personnels des armées coûtent 21 Md'€ sur les 36! Et on a 19,6% de TVA sur le reste!

Dans la moyenne des très bonnes armées Pro, on serait normalement à 15 à 17 Md'€ sur 35 en personnel (pensions incluses) au lieu de 21!

Il ne faut pas s'étonner.  ;) La RGPP fera passer la dépense personnel de 21 à 18 ce qui permettra un rééquilibrage de +3 Md'€ sur l'équipement et MCO (soit +20% sur la totalité ou +33% sur le périmètre conventionnel à R&D et nucléaire constants) si le budget total défense reste constant.

Pour le reste Mat et Coriace, le sujet est les FREMM à vendre à la Grèce, et là si le deal est conclu, cela commencera à être un beau succès, ayons de l'espoir comme avec la gamme de la Famille La Fayette, à savoir 20 de vendues.

De plus, si les FREMM sont vendues à Athènes, on peut partager les synergies, les coûts sur les futures FREDA.

Il ne faut pas s'étonner.La RGPP fera passer la dépense personnel de 21 à 18 ce qui permettra un rééquilibrage de +3 Md'€ sur l'équipement et MCO (soit +20% sur la totalité ou +33% sur le périmètre conventionnel à R&D et nucléaire constants) si le budget total défense reste constant.

Ceci dit le retard accumulé en terme de renouvellement des équipements est tel, qu'on ne peut esperer avec un tel budget même augmenté de 30%, augmenter le format global avant 2020.Il faudra près de 15 ans pour résorber le retard pris.  ;)

[Mat]

A ce propos Philippe, y'a-t-il une chance pour que nos FREDA soit du type de celle potentiellement vendue à la Grèce ? D'ailleurs a-t-on une idée du surcout de ce modèle par rapport aux FREMMs asm prévue pour la MN ?

[PolluxDeltaSeven]

La RGPP fera passer la dépense personnel de 21 à 18 ce qui permettra un rééquilibrage de +3 Md'€ sur l'équipement et MCO (soit +20% sur la totalité ou +33% sur le périmètre conventionnel à R&D et nucléaire constants) si le budget total défense reste constant.

Mouais... Alors ça je demande à voir pour le croire!

On va passer à moins de 18Md en personnel, c'est certain. Mais espérer voir se pognon passer à l'équipement, je trouve ça plus utopique que réaliste, pas avec le gouvernement actuel en tous cas!!

[Philippe Top-Force]

Mouais... Alors ça je demande à voir pour le croire!

On va passer à moins de 18Md en personnel, c'est certain. Mais espérer voir se pognon passer à l'équipement, je trouve ça plus utopique que réaliste, pas avec le gouvernement actuel en tous cas!!

On s'éloigne du sujet initial mais je vais te répondre PD7.

Le gouvernement l'a promis et ne paraît pas mettre sa parole en cause vu l'augmentation spectaculaire du budget d'équipement en crédit de paiement, donc en réel.

De toute facon, si on ne réduit pas les coûts inutiles de personnels, il n'y a aucune chance de voir l'équipement augmenter.  ;)

Le gouvernement est obligé d'afficher un effort global de défense aux partenaires européens et OTAN donc ne peut descendre au delà d'une certaine somme.Alors mieux vaut qu'elle soit correctement dépensée.

Même si seulement la moitié des 3 Md'€ est affectée à l'équipement, c'est l'équivalent du seul budget de la marine en plus.

On les aurais les 17 FREMM et les 4 FDA Horizon.

[Philippe Top-Force]

On vient d'annoncer à la TV que Sarkozy a vendu 6 frégates et 2 Rafale à la Grèce ce jour.

[flanker]

2 Rafales?? :O Dassault est sauvé!!  :P

[Berkut]

Par contre six FREMM, ça fait plaisir.

[Philippe Top-Force]

Par contre six FREMM, ça fait plaisir.

En fait, je réponds à ta question sur le fil des Rafale à la Grèce, 6 FREMM + 15 Caracal + 2 Rafale, Athènes n'avait plus de sou pour le reste.

Il paraît que les Grècs sont contents de la visite de leurs responsables politiques à Paris, Sarkozy c'est leur copain, il va intercéder en leur faveur pour des crédits européens.

[TMor]

Et moi, je suis obligé de sortir de la section aviation pour avoir la suite.

Si cette affaire est vraie...  :lol:

[Philippe Top-Force]

Et moi, je suis obligé de sortir de la section aviation pour avoir la suite.

Si cette affaire est vraie...  :lol:

Pour la première fois depuis août 2004; je sors de mon accord de principe, je n'ai pas donné d'information officielle.  :-[

[g4lly]

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a8ab87523-30a0-47eb-b22a-06dbabe850dc

Greece had planned on spending about €15 billion ($20.84 billion) over the next five years on arms purchases including new combat aircraft, ships and helicopters. But under pressure to reduce its deficit, the government has decided to cut spending on arms purchases by 15% this year and by a further 10% annually in 2010-2015.

Defense Minister Vangelis Meimarakis said “We will cut spending on the arms procurement programme by 15 percent in 2009 and by 10 percent every year up to 2015 [as] part of efforts to deal with the global financial crisis.”

What effect this will have on negotiations which began in January with France to buy six Fremm frigates and 15 Super Puma search and rescue helicopters is not yet clear.

[Tancrède]

C'est mort pour les bateaux. Ils concentreront sur l'AdT et l'AdA qui sont les premières préoccupations.

[Coriace]

C'est mort pour les bateaux. Ils concentreront sur l'AdT et l'AdA qui sont les premières préoccupations.

Pourquoi ?

Je ne te suis pas ?

[Philippe Top-Force]

C'est mort pour les bateaux. Ils concentreront sur l'AdT et l'AdA qui sont les premières préoccupations.

Pas spécialement, ce qui est mort et certain c'est que le VBCI ne sera pas vendu à Athènes  :lol: vu leur grosse commande de BMP3. Ils ont aussi des soucis avec leur SSK U214.

[Philippe Top-Force]

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a8ab87523-30a0-47eb-b22a-06dbabe850dc

Greece had planned on spending about €15 billion ($20.84 billion) over the next five years on arms purchases including new combat aircraft, ships and helicopters. But under pressure to reduce its deficit, the government has decided to cut spending on arms purchases by 15% this year and by a further 10% annually in 2010-2015.

Defense Minister Vangelis Meimarakis said “We will cut spending on the arms procurement programme by 15 percent in 2009 and by 10 percent every year up to 2015 [as] part of efforts to deal with the global financial crisis.”

What effect this will have on negotiations which began in January with France to buy six Fremm frigates and 15 Super Puma search and rescue helicopters is not yet clear.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php/topic,2425.msg384495.html#msg384495

ATHENES (Reuters) - La Grèce a conclu un accord d'une valeur de 400 millions d'euros avec la France pour acquérir 15 hélicoptères de type Super Puma, annonce un haut responsable du ministère grec de la Défense.

"Le gouvernement a décidé d'acheter 15 hélicoptères Super Puma pour 400 millions d'euros après des discussions avec la France", a dit le responsable à Reuters.

L'accord a été conclu à la fin du mois de juin, a-t-il précisé.

La France et la Grèce discutent également de la vente de six frégates multi-missions (Fremm).

"Les discussions sur les frégates se poursuivent", a déclaré le responsable.

[g4lly]

http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/07/02/afx6612292.html

ATHENS, July 2 (Reuters) - Greece struck a 400 million euros ($564 million) deal with France to buy 15 Super Puma search-and-rescue helicopters, which are made by EADS, a senior Greek defence ministry official said on Thursday.

'The government has decided to buy 15 Super Puma ( PMMAF.PK - news - people ) helicopters for 400 million euros after talks with France,' the official, who declined to be named, told Reuters.

Article Controls

The deal was clinched at the end of June, the official said.

Greece and France started talks on the Super Puma helicopters as well as over six Fremm-type frigates earlier this year.

'Talks to buy the frigates are ongoing,' the official said.

Simmering tensions with neighbouring Turkey have kept Greece's defence budget high.

[pascal]

Gally tu vas te faire taper sur les nageoires par Dom Philou ...

[g4lly]

Gally tu vas te faire taper sur les nageoires par Dom Philou ...

Ooooops i did it again ! :lol:

[Philippe Top-Force]

Ooooops i did it again ! :lol:

Puisque tu es devenu l'expert de ce forum internet, tu n'as plus qu'à enlever le message et faire 50 pompes et 300 flexions de jambes.  :lol:

[pascal]

J'achète les droits vidéos pour les pompes  :lol:

[Philippe Top-Force]

J'achète les droits vidéos pour les pompes  :lol:

C'est là que le Père G4lly s'est toujours entretenu et parfaît sa condition depuis toujours, et c'est le succès assuré dans les centres de remise en forme.

[g4lly]

C'est là que le Père G4lly s'est toujours entretenu et parfaît sa condition depuis toujours, et c'est le succès assuré dans les centres de remise en forme.

Hum ... le début est vrai au moins ;)

[Philippe Top-Force]

Hum ... le début est vrai au moins ;)

Pour rebondir sur cet état conditionnel et repartir sur la FREMM  :lol: ,n'empêche quand même que la frégate armée de 16 Aster 30, 24 VL Mica dans les sylver A35, d'un canon 127/64, de 16 MdCN, de Mu90 et de petits calibres, si on ne veut pas trop faire grimper la note et pourquoi pas si introduire dans le programme et dans les FCM grecs, Paris devrait s'impliquer dans cette version FREDA AVT, voire voir avec Rome. Afin de ne pas reproduire l'effet Horizon/Daring