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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon


Philippe Top-Force
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Tu aurait pu rogner l'image XD

Au début je croyais que c'était une blague et qu'il n'y avait pas de bateau sur cette photo XD

@webmaster AD : il suffit de rajouter ca ds la feuille de style du forum

div.post img {
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   margin: auto;
   max-width: 80%;
}

pour que les photos qui débordent soit redimensionné dans la pluspart des cas.

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Je viens de m'apercevoir que les FREMM italiennes n'auront pas de Scalp, sait-on pourquoi ?

Elles auront aussi un hélico de plus, pourquoi ?

Quand est-ce que la construction des Fremm italiennes va-t-elle commencer ?

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Je viens de m'apercevoir que les FREMM italiennes n'auront pas de Scalp, sait-on pourquoi ?

Raison social et politique. Le peuple italien (contrairment a celle francais) n'aime pas parler de la Defense et de ses problems. La composant pacifist est tres fort et influent. Des matos de aggression et pas de defense ne seront pas bien acceptè.

Il fuat penser que tous le monde in France connait la CdG, mais in Italie le 90% du peuple ne sait pas que est ce que le Cavour.

Elles auront aussi un hélico de plus, pourquoi ?

Les Fremm IT sont tres mieux equippè  (et plus cher avec radar Empar, 2 helico, space pour une 2eme LM2500, ecc. =(  ) de celle francaise pour les raisons que j'ai deja dit avant. La MMI prefer avoir peu bateuax, mais bien equippè pour cacher le vrai potenciel de la marine a le peuple. Si quelque representant pacifist du Parlament veut couper encore le budget (0,85% du PIB) c'est plus facil de dire 'Regardon la France pour semple. 60 milions de peuple, PIB similaire, mais avec un tonnage 5 fois superieur et un budget pour la defense 3 foi superieur'. 

L'imperatif pour la MM est epargner argent, et surtout reussir a etre au niveau de les principal marine du monde et fair croire a le peuple pacifist italien que l'Italie n'a pas 'certain moyenne'.

Si Tu ne croie pas ca, je t'invite a voir la parade du 2 Juin a Rome (equivalent du 14 juillet a Paris ou le 'Dia de las forcas armadas aspanol'). Pas des chars et rien avec cannon. Le vehicle plus lourd a etè le nouveau blindeè VBC 'Freccia' avec le cannon de 25mm et tous le monde a se demander a qoui sert avoir moyenne si lourd et terrificant....

Quand est-ce que la construction des Fremm italiennes va-t-elle commencer ?

Prevu pour le final 2007 quand la 1ere Horizon et la Cavour rendre disponible les chantiers.

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C'est un aspect très intéressant là que tu expliques European, je n'avais pas connaissance de ce pacisifisme Italien.

Pardonnez moi si on est un peu hors sujet, bien que cela impacte les choix des Italiens sur la construction de leurs navires donc je ne m'éloigne pas trop, mais j'aimerais savoir pourquoi les Italiens sont ils si majoritairement pacisifistes? Serait-ce un reste de l'après guerre?

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C'est un aspect très intéressant là que tu expliques European, je n'avais pas connaissance de ce pacisifisme Italien.

Pardonnez moi si on est un peu hors sujet, bien que cela impacte les choix des Italiens sur la construction de leurs navires donc je ne m'éloigne pas trop, mais j'aimerais savoir pourquoi les Italiens sont ils si majoritairement pacisifistes? Serait-ce un reste de l'après guerre?

Bcp des raisons,

je pense l'histoire du pais. L'Italie est jeun (1870) et contrariament a pais comme France, Espagne et RU n'a pas etè une puissance militaire historique. L'Italie (le pais italien) a fait seulement les 2 guerres mondiales. La 1ere a etè un mauvais affaire (700000 morts, sans gagner rien et la gloire seulement a France et Uk). La 2eme a etè un affaire pire surtout avec les dernier 2 ans ou le pais a retrouvè sa ancienne colocacion de pais territoire de guerre pour autre puissance etrangeres.  Les anciens puissance colonials ont baseè le leurs richesse sur leur force militaire et il y a une lien plus fort entre l'histoire militaire et le peuple. Plus que pacifisme c'est peut d'importance vers la categorie des militaires et le monde militaire in general.

Plus important depencher pour Santè, Ecole, futbol, bien manger, etc.

Pour ca est imperatif cacher tous ce que peut etre vu comme 'offensive'. Le politicien bien connait ca et aussi les chef de l'armeè et quand ont doit prendre decision une decision ont doit considerè ca. Aussi indutrielment est important. Pour semple AgustaWestland a pris la decision de construir a Yeovil (Uk) tous les helico militaire e a Vergiate (Italie) les helico civil.

Il faut penser que la MMI a besoin necessaire de nouveaux LPD car les Santi sont tres petit et ils ont plus de 20 ans de travaille. Les admirals veulent quelque chose comme les BPC MIstral et Tonnere, mais la peur que ils peuvent etre considereè porteavions ca ne permit pas en avoir et ont doit choisir de lpd du type Rotterdam/Galicia.

Jusque 2 semaine que sur la tv un service sur le  programme de science plus important d'Italie (SuperQuark, RaiUno) ont a parlè de les sous-marin et ont fait de reprise a board du nouvelle U212A de la MMI, le 'Salvatore Todaro'. A le demande du journalist 'A quoi sert un sous-marin comme ca?' le comandant du Todaro a repondu (visibilmet avec honte): 'A ecouter in silence les bateaux qui s'approche a les cote italienne pour la peche et les petrolier....'.  Peuvre capitaine, le plus moderne SSK AIP du monde (1/2 miliard des euro) qui sert comme guarde-peche.  ;/  :rolleyes:

Tous ca pour dire que chaque marine a ses problems. Le budget, mais aussi  la vision du peuple (souvraine et payeur) de ses force armeè.

La MM

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Si Tu ne croie pas ca, je t'invite a voir la parade du 2 Juin a Rome (equivalent du 14 juillet a Paris ou le 'Dia de las forcas armadas aspanol'). Pas des chars et rien avec cannon.

Putain. Nous ils ont même montré les camions largueurs de mines.

Il s'est passé quoi le 2 juin ?

Tu parles de pacifisme pourtant l'Italie est allé en Irak. Autre chose, si 90 % des italiens ne connaissent pas le Cavour, je pense qu'on atteint 100% pour les Scalp navals. Quel risque y-t-il alors à les acheter ?

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Faut dire aussi que l'Italie a fait partie de l'Axe et qu'il y a des conséquences dans le rapport que les gens entretiennent avec les armées, un peu comme en Allemagne même si l'histoire n'est pas tout à fait la même.

Probablement une vision "critique" des militaires et de leur "aventurisme militaire" Abyssinie, Lybie, Grece..... même si c'est le Duce qui était grandement responsable.....

Peut-être aussi un parti communiste (très fort puissant des années) et certaines tendances demo-chretiennes pacifistes qui ont influencé dans ce sens la société italienne

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Les Fremm IT sont tres mieux equippè  (et plus cher avec radar Empar, 2 helico, space pour une 2eme LM2500, ecc.  ) de celle francaise pour les raisons que j'ai deja dit avant

Mieux équippé alors qu'elles n'auront pas de missiles de croisière ?

Mouais tout dépend pour quoi faire.

Nos Fremm sont faites pour la guerre donc Scalp.

Les Fremm italiennes sont faites pour faire de la chasse aux clandestins à Lampedusa donc 2 hélicos.

On se détend je plaisante. =)

Ou pas.

Peut-être aussi un parti communiste

Les coco sont loin d'être des bobos. Ne pas cofondre communistes (coco) et socialistes (Bobo).

Même si depuis la fin de la guerre froide la différence a quasiment disparue.

Mais la référence historique concernait la période d'affrontement est/ouest.

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Peut-être aussi un parti communiste

Orca : Les coco sont loin d'être des bobos. Ne pas cofondre communistes (coco) et socialistes (Bobo).

Même si depuis la fin de la guerre froide la différence a quasiment disparue.

Mais la référence historique concernait la période d'affrontement est/ouest.

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Putain. Nous ils ont même montré les camions largueurs de mines.

Il s'est passé quoi le 2 juin ?

Les soldats les plus armeè ont etè celle de la Legion Etrangere francaise. Bcp des pompiers, Protection Civil, musicien militaires, ambulance, Police, Carabinieri et tous ce qui est permits par l'aile comuniste dominant. Pour l'occasion du 2 Juin, a etè necessaire changer le nom du VBC (Veicolo Blindato da Combattimento) 'Freccia' in VBM (Veicolo Blindato Medio) car la C de 'Combattimento' , ca veut dire combattiment a resultè trop offensive. Aujourd'hui dans le EI le Freccia s'appelle VBM et nonplus VBC.  ;/

Tu parles de pacifisme pourtant l'Italie est allé en Irak.

Oui, c'est la vrai et seul raison car l'incapable gauche et Prodi ont gagnè les elections.

Autre chose, si 90 % des italiens ne connaissent pas le Cavour, je pense qu'on atteint 100% pour les Scalp navals. Quel risque y-t-il alors à les acheter ?

Si la MMI achat des Scalp, le scandal provoquè par le scoop journalist peut fair tombè la tete a bcp des admirals. Pendant la crisi du Liban, le debarquement des moyenne lourd n'a pas etè vu dans la tv publique et le Garibaldi n'a jamais etè vu avec les Harriers. La Rai a montrè seulement les militaires sur la plage. Jamais les Av8b+, LAV ou autre.

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Les Fremm italiennes sont faites pour faire de la chasse aux clandestins à Lampedusa donc 2 hélicos.

Desoleè de dire que cette foi Tu as une petit raison. Ca est la motivacion que Berlusconi a due donner a le peuple pour pouvoir financier les Fremm. La lutte a les clandestines.  :rolleyes:

Clairement la MMI ne use jamais ses fregates pour le travaille (tres cher) de la Guardia Costiera, mais aucun admirals ou politiciens a le courage e appeller les bateaux de la MMI comme bateaux de guerre.

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A l'heure actuelle ,Paris a commandé 8 FREMM (6 ASM +2 AVT) et Rome a eu toutes les difficultés du monde à en financer 2 ,d'ailleurs ,ce n'est pas sur le budget de la défense italienne que la commande des 2 FREMM It a été passé mais sur un autre budget d'un ministère sans rapport avec la défense.

Vouloir déprécier le radar de conduite Herakles NG susceptible d'être intégré au FREMM Fr par rapport à l'EMPAR n'a aucun sens puisque celui-ci n'est pas encore opérationnel ,d'ailleurs ce ne sera pas le même que celui installé sur les frégates de la classe Formidable singapourienne.

Idem avec l'Arabel puisque l'Arabel sera adapté pour les SAMPT It et Fr terrestre.

Vouloir comparer une frégate à 280 M€ HT l'unité pour 17 FREMM contre 340 M€ l'unité pour 10 en disant que telle ou telle est supérieure à l'autre ,est stupide puisque chacune doit répondre à la doctrine d'emploi différente des 2 Marine (MMI/Royale) ,la France veut remplacer sa flotte de 8 ASM par 8 FREMM ASM ,donc elles auront une mission prioritaire bien spécifique ,alors que les frégates sont Multi Missions (Multi Purpose) ,là les Italiens les feront plus "general purpose" donc il est normal que leur coût soit supérieur puisqu'elles devront répondre à plusieurs missions ,elles auront donc plus de systèmes d'armes.

A contrario ,le choix de l'amirauté Fr a été de plus les spécifier dans les domaines ASM puis l'AVT et enfin l'AA ;donc 3 spécifications pour le même flotteur mais non regroupées sur la même FREMM.

Ainsi ,si on les avait gréé en un seul bâtiment répondant aux 3 missions ,d'abord le coût unitaire aurait explosé ,approchant celui des Horizon et ensuite le nombre de la flotte en aurait été réduit.

La choix doctrinal est de disposer d'une flotte de surface de premier rang composée de 2 FDA Horizon ,de 2 FREDA et de 8 FREMM ASM ,complétée par une flotte de second rang de 7/9 FREMM AVT ;suivi de 5 FLF et 6 FS Floréal.

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Au fait : en parlant des FREMM AVT quelqu'un sait-il par hasard si leur petit radier pourra embarquer plus gros que les semi-rigides de 9,50m de long du programme ECUME (dont 20 exemplaires ont été commandés l'an dernier à VT Halmatics), ou peut-être 2 de ces canots rapides ?

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