Armée de terre : moins 50 garnisons?

[P4]

C'est pas non plus comme s'il n'y avait pas de régiment dans le coin pour muscler la BFA.

[Serge]

L'annonce est prévue le mercredi 26 mai mais voici déjà un article:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/il-ny-aura-finalement-que-51-bases-de-défense.html

[Philippe Top-Force]

L'annonce est prévue le mercredi 26 mai mais voici déjà un article:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/il-ny-aura-finalement-que-51-bases-de-défense.html

On a juste apposé 2 jours avant Merchet/Libération/Secret défense ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10077.msg440981.html#msg440981 je dis "on" mais c'est moi  :lol: mais tu as raison de la mettre aussi dans Terre.

[LBP]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/07/la-france-libre-succede-la-france-libre.html

Sue l'ancienne base BA132 colmar

Il y aura le RMT et le  152 RI

Question :

La piste sera t-elle toujours opérationnel ?

Utilisation par des A400M pour le chargement de VBCI

Et les VBCI sont ils stockés dans les hangarettes ?

[Manu]

http://lemamouth.blogspot.com/2010/07/la-france-libre-succede-la-france-libre.html

Sue l'ancienne base BA132 colmar

Il y aura le RMT et le  152 RI

Non il y aura juste le RMT sur l'ancienne BA132.

Le 152e RI reste en ville.

Mais les 2 régiments formeront une base de défense.

[UHU]

le 3 RH s'installe à Metz en ce moment, et le 13 RDP est transféré à Souges l'été prochain.

[Manu]

CFIM : une formation plus efficace pour les engagés :

http://www.defense.gouv.fr/terre/bloc-a-la-une/cfim-une-formation-plus-efficace-pour-les-engages

[Fusilier]

CFIM : une formation plus efficace pour les engagés :

http://www.defense.gouv.fr/terre/bloc-a-la-une/cfim-une-formation-plus-efficace-pour-les-engages

Voila une bonne chose;  =D le deuxième pas, les formations de deuxième niveau

[Clairon]

Voila une bonne chose;  =D le deuxième pas, les formations de deuxième niveau

Pas sur que la formation de 2e niveau centralisée pour les EVAT soit une bonne chose :

- Avec la réduction du format de l'AdT les régiments deviennent de plus en plus "unique" : 1 seul RA de montagne ou para, un seul RA LRM, un seul RCL reconnaissance, ...

- Il y a aussi tout un aspect de cohésion/tradition liée à l'identité du régiment et qu'il faut transmettre à l'engagé (troupes de marine, Chasseurs, ...) difficile de transmettre cela en formation centralisée

- la cohésion des cadres, ce sont très souvent les futurs cadres des engagés qui assurent la formation de 2e niveau, cela permet de démarrer très vite une cohésion et un esprit de groupe essentiel.

Clairon

[Fusilier]

Mon cher Clairon...

Les "traditions" à géométrie variable cela devrait nous interroger... Que je sache, les officiers sont formés en central et tournent relativement vite. Est-ce à dire  qu'ils ne sont pas concernés par les traditions?

Et je crois avoir compris qu'envrion 50 % des sous-off étaient formés en central (qu'en est-il pour les sortis du rang?)

On pourrait aussi se posser la question de la pertinence, aujourd'hui,  de la division en armes, sous-armes ... Ce qui n'est pas pareil que les spécialités nécesarires...

[Tancrède]

Les "traditions" à géométrie variable cela devrait nous interroger... Que je sache, les officiers sont formés en central et tournent relativement vite. Est-ce à dire  qu'ils ne sont pas concernés par les traditions?

L'officier durera longtemps dans l'institution; le troufion dure en moyenne 6 à 7 ans. Le 1er ne tournera pas non plus au hasard (pas dans la plupart des cas) entre les armes et spécialités, et entrera dans une "chapelle". Le 2nd, dans la majorité des cas, appartiendra à une tradition et une seule, et restera dedans.

je crois avoir compris qu'envrion 50 % des sous-off étaient formés en central (qu'en est-il pour les sortis du rang?)

Et ils iront vite dans une unité dont ils ne sortiront pas beaucoup, ou en tout cas pas avant longtemps.

Le point est aussi que les traditions ne sont pas non plus des camps retranchés qui font un soldat d'un type incompatible avec les autres :lol:.

Mais c'est tout le problème des traditions et de l'esprit de corps: c'est nécessaire, crucial même, mais personne n'est capable de dire dans quelles proportions, parce que c'est inquantifiable et il est impossible d'en lister les composantes dans une liste powerpoint, et encore moins possible de les mettre en recettes applicables et répétables dans n'importe quel cadre. On sait les perpétuer, saurait-on repartir de zéro et établir un esprit de corps unique, une tradition unique, plus administrativement "gérable"?

L'histoire a fait que les armes, les traditions et les spécialités sont complètement mixées  :lol:: est-ce que ça pose fondamentalement un problème réel, un qui coûte de l'argent et de l'efficacité? La standardisation des savoirs-faires et la rationalisation des enseignements n'en a pas été si durement impactée dans l'AdT (à part la Légion dont une part de la gestion est incompatible avec le reste).... Si, selon toi?

[Fusilier]

Ben... le premier qui me vient à l'esprit -comme problème- c'est la lutte pour le pouvoir des chapelles et sous-chapelles... =D

Mais je suppose qu'elle se produirait sous d'autres formes...

Je crois, qu'il ne faut pas se cacher derrière des faux semblants historiques... On est plus para du 8 que para tout court?  Plus chasseur du 13, que chasseur alpin tout court? Plus soldat de 1RICM que Marsouin tout court? ... j'ai des doutes...

Tu sais que j'étais favorable à des centres de formacion par brigade; ce qui nous donnerait un format de type britannique (plus ou moins) dans lequel les Brigades joueraient le rôle des Reg Brits et nos reg les bataillons.

L'évolution actuelle me parait favorable, et dans un certain sens plus "profesionnelle". Et que l'on envisage la formacion des EVAT de manière "profesionnelle" et non plus comme celle de pseudo-appellés, ne peut faire que du bien....

Tout le problème est ou mettre le curseur....

[Clairon]

Les officiers tournent mais dans une seule arme généralement, un lieutenant sortant de l'Ecole d'application de l'Artillerie ne va pas se retrouver comme chef de section de combat génie.

Les sous-offs semi-directs recoivent une formation centralisée de près de 8 mois (3 à 4 à St Maix et 4 mois au minimum à l'Ecole d'application). Les sous-off rangs passent généralement 3 à 4 semaines à St Maix.

Comme Tancrède l'énonce très bien, la cohésion d'une unité est difficilement traduisible dans Excel (seul outil de gestion selon de nombreux spécialistes de la défense), et pourtant la cohésion/l'esprit de corps (on ne le traduit même pas en anglais, preuve que cela représente bien quelque chose) est une donnée essentielle à l'efficacité d'une unité.

Et puis revenons à la réalité. Un EVAT ne va pas se battre/donner sa vie pour la patrie ou la défense de la veuve et de l'orphelin qui se font égorgés par de féroces soldats mugissant dansnos campagnes, il va le faire pour son copain de binome/trinome avec qui il en bave depuis 2 ans et qui se fait pour l'instant mitraillé, il suivra son sergent chef de groupe car ce dernier l'a accueilli et formé depuis le début alors que l'EVAT se demandait si il avait bien fait de signer pour 5 ans dans les Chasseurs à Pied, ... Tout ça, cela ne se retrouve pas dans un camp central identique pour tous ....

La centralisation des formations pour les officiers et sous-officiers est nécessaire et impérieuse pour l'efficacité, par contre elle est selon moi nettement moins adaptée pour les engagés.

Clairon

[Clairon]

On est plus para du 8 que para tout court?  Plus chasseur du 13, que chasseur alpin tout court? Plus soldat de 1RICM que Marsouin tout court? ... j'ai des doutes...

Et bien je crois que tu te trompes ces régiments ont un très fort esprit de corps. Et puis tu te contredis un peu toi même, qu'est-ce qu'une formation centralisée pour 2 régiments de paras colos apporterait de plus que 2 formations en régiment ? ou pour le 1er RIMa et le RICM ? des micros économies.

L'exemple britannique est aussi différent car quasiement seule l'infanterie est concernée, et le système régimentaire britannique avec le fait que ni le soldat ni le sous-off ne changeront de régiment tout au long de leur carrière changent la donne.

Regarde toi même dans le civil, les jeunes qui sortent de formation sont ils prêts à l'emploi, non ils refont des formations et des stages spécifiques à la boite ou au service qu'ils rejoignent. Et bien ici c'est un peu la même chose, formation de 1er niveau en commun (CFIM), formation specialisée donnée par le regiment.

Clairon

[Fusilier]

La centralisation des formations pour les officiers et sous-officiers est nécessaire et impérieuse pour l'efficacité, par contre elle est selon moi nettement moins adaptée pour les engagés.

Clairon

Je continue à penser que tout ça tient plus de la pensée "aristocratique" (il y a la pietaille et les autres, capables de pensées et valeurs "abstraites"...) que du raisonnement..  

Note que je comprends très bien qu'il faut, pour se battre, la confiance dans son copain de binome.

Ce que je dis, c'est que à l'échelle actuelle de nos armées, les fidélités peuvent se construire sur d'autres bases, sans pour autant nier l'histoire et l'héritage .  

Que sache il y a d'autres exemples de construccion d'identité, par des formaciones centralisées, et elles s'avèrent efficaces.

[Tancrède]

Faut quand même pas oublier, dans ces histoires de tradition, qu'une bonne part ne consiste pas en de vraies différences entre traditions, mais souvent juste dans le fait de dire qu'on est différents, en le croyant ou non (petite hypocrise "normale": on est les meilleurs, parce que c'est nous) :lol:. C'est très con, mais c'est nécessaire, parce qu'il s'agit avant tout de cohésion et de confiance: le soldat n'est que dans une certaine mesure un produit indifférencié. On peut assembler des unités comme un lego industriel, mais jusqu'à un certain point. Déterminer où se trouve ce point exactement et de manière définitive relève de la divination.

Ben... le premier qui me vient à l'esprit -comme problème- c'est la lutte pour le pouvoir des chapelles et sous-chapelles...  

Ca, tu l'auras de toute façon, quelle que soit l'organisation, d'une manière ou d'une autre. Faut donner un coup de balai de temps en temps pour redistribuer les cartes, mais ça se recrée aussi vite. C'est une loi éternelle des organisations humaines et des individus face aux enjeux de pouvoirs, aux camaraderies, aux solidarités, à l'ambition, aux routines, à lé décision politique....

On est plus para du 8 que para tout court?  Plus chasseur du 13, que chasseur alpin tout court? Plus soldat de 1RICM que Marsouin tout court? ... j'ai des doutes...

Dans une certaine mesure, c'est bien pourtant ce dont il s'agit: cette mesure existe réellement, et elle a son importance, même si elle est en partie purement fictionnelle et même un peu -et volontairement- hypocrite: estime de soi, fierté, identité, relations établies, confiance, émulation, défi personnel.... C'est la mentalité du pack. Pour certaines traditions et unités, ça impose même un standard implicite de qualité supérieur. mais en général, ça attache surtout au régiment.

Crée un moule unique pour une armée, et tu verras ces choses se recréer quand même sous une autre forme. Chez les Marines, malgré tout ce qui en est dit, tu as cette répartition et cette identité, et toutes les unités, même de même spécialité, ne sont pas au même niveau quoiqu'ils en disent (le choix des unités désignées pour les MEU n'est pas neutre).

Tu sais que j'étais favorable à des centres de formacion par brigade; ce qui nous donnerait un format de type britannique (plus ou moins) dans lequel les Brigades joueraient le rôle des Reg Brits et nos reg les bataillons.

O en était effectivement arrivé à cette conclusion commune.... Et regarde ce qui arrive ;): la géographie compte décidément beaucoup, et d'ici à une dizaine d'année, qui sait si ces brigades ne seront pas de fait les nouvelles chapelles, bien plus que les traditions et armes d'appartenance? Comme chez les Brits en somme.

Je continue à penser que tout ça tient plus de la pensée "aristocratique" (il y a la pietaille et les autres, capables de pensées et valeurs "abstraites"...) que du raisonnement.. 

Fait un peu relativisé par le constat que près des 2/3 des lieutenants et capitaines des unités projetables sont des ex-sous-officiers et non des St Cyriens.

[Clairon]

Cela n'a rien avoir avec de la piétaille et de l'aristocratie, mais le fait de centraliser les formations de 2e niveau là ou c'est possible (et j'insiste avec de plus en plus de régiments uniques) pour les EVAT n'apportera pas grand chose, si ce n'est quelques guarguarismes chez certains qui prétendront avoir économiser 3 francs 6 sous ....

Les officiers et sous-officiers sont formés pour partie en central car ils auront tôt ou tard a collaborer avec des collègues d'autres armes/services et donc il est bon qu'ils aient une base commune. Pour des soldats, l'avantage est nettement moindre.

Clairon

[Manu]

La base de Djibouti va perdre 1000 hommes, c'est normalement l'AdT qui va perdre le plus :

http://lemamouth.blogspot.com/2010/10/gros-coup-de-rabot-djibouti.html

[Chaps]

le général Elrick Irastorza a présidé la prise d’armes marquant le retour à Limoges de l’état-major de la 3e Brigade Mécanisée, après 6 mois de mission en Afghanistan.

En concluantr son discours il a dit « Ce n’est plus un métier d’amateurs. Nous avons des soldats généreux, bien équipés car soutenus par une technologie de pointe ».

Ce l'était avant? >:(

Je ne suis pas sûr que ce soit la formule la plus appropriée pour exprimer sa pensée (un cfr vers Sarkozy?)

[max]

Admettons donc que ce bon général ait été emporté par sa fougue.

Qu’il reconnaisse que le conflit Afghan ait permis de rendre l’outil plus pertinent est finalement une bonne chose en soi. Les mots sont un peu mal choisis, certes, surtout venant d’un Officier de cette génération « sus-aux-mongols-hargneux », dont on peut dire que pas mal encore sévissent à des postes clés. Et des pour qui le coming-out n’est pas pour demain.

En revanche j’assume aisément mon passé d’« amateur ». Il faut dire qu’on a été pas mal de « pseudo » professionnels à s’amuser à chier entre les kékés dans les talwegs du globe. Notre vie soldatesque a été rondement menée entre les Opex colorées et les missions bucoliques. Qu’est-ce que c’était chouette quand même.

J’espère qu’on en a pas trop profité, ni trop démérité.

D’autres comme moi verraient-ils poindre alors une once de remords ?  ;)

[Clairon]

En revanche j’assume aisément mon passé d’« amateur ». Il faut dire qu’on a été pas mal de « pseudo » professionnels à s’amuser à chier entre les kékés dans les talwegs du globe. Notre vie soldatesque a été rondement menée entre les Opex colorées et les missions bucoliques. Qu’est-ce que c’était chouette quand même.

Certaines mauvaises langues disent qu'avant l'Afghanistan, les OPEX françaises ont surtout fait des cocus plutôt que de morts .....

Clairon

[Serge]

Il est évident que toutes les OPEX n'avaient pas le même niveau. Avec deux choses pernicieuses:

- beaucoup d'unités disaient profiter de l'OPEX pour enfin faire de l'instruction. C'est un comble mais c'est symptomatique.

- de nombreuses designations individuelles sont faites en remerciement.

[alexandreVBCI]

Les armées vont sérieusement réduire leur présence en Polynésie française. Cela ne constitue pas une surprise puisque cela a été prévu par la réforme de la carte militaire, dévoilée en juillet 2008.

Ainsi, dans le cadre de la Révision générale des politiques publiques (RGPP), ce sont 1.000 postes qui seront supprimés d’ici à 2016 en Polynésie. Près de 750 militaires seront concernés par cette réduction d’effectifs, ainsi que 250 civils.

En juillet, les effectifs déployés en Polynésie s’élevaient à 2320 militaires, dont 700 pour l’armée de Terre, 200 pour l’armée de l’Air, 600 pour la Marine nationale, 540 pour la Gendarmerie nationale et 280 au titre du service militaire adapté.

Concrètement, le Régiment d’Infanterie de Marine du Pacifique – Polynésie (RPIMaP-P) laissera la place à deux compagnies à partir de 2012 et la base aérienne 190 va disparaître au profit d’un « détachement air ». Quant à la Marine nationale, qui dispose actuellement d’une frégate de surveillance, d’un BATRAL, de 2 Patrouilleurs P400 et de 3 avions de type Guardian avec la flotille 25F, va également réduire la voilure.

Bien évidemment, qui dit suppression de poste signifie réduction des moyens, et donc des missions.

http://www.opex360.com/2010/12/21/les-armees-vont-supprimer-1-000-postes-en-polynesie-francaise/

[Gibbs le Cajun]

Certaines mauvaises langues disent qu'avant l'Afghanistan, les OPEX françaises ont surtout fait des cocus plutôt que de morts .....

Clairon

bah les mauvaises langue oublient de dire qu'on choisit pas les missions  ,et pour se qui est des cocus sa  doit être kif kif que se soit en Afgha ou une opex plus pepere (et encore la s'est 6 mois en afgha ,pas 4 mois ...alors si Madame peu pas attendre peu importe la zone ou peut-être déployer son bonhomme ...).

Faut pas oublier que les cadres actuelles et certain Vieux Capo-chef se sont eux qui encadre les hommes actuellement en Afgha ,donc même si ses anciens ont connu des missions différente par le passe ,il n'en demeure pas moin qu'ils ont su gère .

Quand le général parle d'amateurisme par le passe s'est pour reste poli et ne pas employer le terme:"la bite et le couteau " .en gros on n'a enfin les moyens au niveau matos et entrainement pour nos soldats et qu'on en est plus a l'époque ou on faisait comme on pouvait .

Se ne sont pas les hommes qui sont vise par la phrase du général .

Moi j'ai vu les cadres s'arracher les cheveux (pas évident quand ils sont coupe court  :lol:,enfin ils y arrivaient quand même )afin d' avoir plus de moyen et de temps pour former les gars ...s'est l'adaptation sur le terrain qui faisait le reste a plus de disons 70 % .

Comme on le sait a force de toujours voir le cote adaptation de nos militaires sa a fait des économies ...

sa me rappelle la phrase :le froid est un état de l'esprit ...n'empêche que tout le monde cadre comprit on achetait du matos perso ...   

[UHU]

Les cocus ça a toujours été avec compte en banque vidé par madame durant l'opex il y a rien de nouveau. Par contre dire qu'on fait de l'instruction oui et non suivant le théâtre en afgha c'est un peu tard non ???

Par contre voir des cohortes d'officiers supérieurs qui ont des emplois fictifs ça oui et c'est une honte et je me demande pourquoi il n'y a pas d'audit à ce sujet. Le nombre de personnes payées à rien foutre, et je pèse mes mots, ou pour les envoyer faire du fric juste avant de prendre la quille c'est hallucinant.

Et puis les postes occupés par des gens qui n'ont pas du tout la compétence aux antipodes de leur fonction en métropole c'est dingue et lamentable. Il faut un nom pour remplir une case du DUO. J'ai vu des gens partir en me disant je n'y connais rien et en plus je ne parle pas GB, je comprends mieux pourquoi on passe pour des peintres lors des réunions interalliées mais ceci est un autre vaste sujet on est rentré dans l'OTAN et combien de nos militaires savent s'exprimer en GB,et même pas honte en plus on s'en fout. J'ai même assisté à un séminaire franco-allemand en "anglais" vaut mieux, ou lors d'un exposé d'un officier supérieur en anglais le chef de la délégation allemande s'est levé en disant "excusez moi nous ne comprenons pas votre discours en anglais". L'intervenant s'est arreté et a rétorqué "tant mieux j'arrête tout de suite" et il est parti......Il est tout de même payé en ordre de mission international car c'était à Berlin. Donc payé à faire le bouffon et a discréditer l'armée française aux yeux de nos alliés. Les allemands étaient sans voix.

Alors servir les intérêts de la France excusez moi c'est profiter du système pour faire creuser la piscine dans la propriété familiale, et c'est du vécu. En Afrique il y a pas à parler GB donc certains voire beaucoup adorent le franco-français et les plaisirs africains......AH la france afrique que du bonheur.