alexandreVBCI Posté(e) le 21 juin 2008 Share Posté(e) le 21 juin 2008 Travailler moins pour payer plus ! c'est un changement de politique ça !L'interventionnisme c'est fini, Sarko ne veut plus d'intervention extérieure (cher et aucunement valorisante comme en cote d'ivoire), le livre blanc prone un retour à la prédominance de la sécurité intérieure sur les OPEX. C'est la victoire de la police sur l'armée dont le matériel (Leclerc, Rafale, FREMM, PA2, etc..) est jugé trop cher et inutile dans une doctrine de repli sur soi, sans compter que les investissements et constructions sur le long terme sont incompatibles avec le quinquennat qui oblige à des résultats politico-économique immédiats. Pour le gouvernement, une marine "minimum", une ADA "minimum" et 30 000 soldats en OPEX c'est largement suffisant pour récupérer des concitoyens en danger ou repousser une poignée de rebelles peu armés, pas plus. En cas de guerre, décrochez votre téléphone et appelez l'OTAN !Les anglais ont de la chance, ils ont gardés une "culture" militaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lambert Posté(e) le 22 juin 2008 Share Posté(e) le 22 juin 2008 Pour le coup ce n'est pas une mauvaise idée de réduire les OPEX. Elles coutent très chères, usent le materiel, affectent l'entrainement des forces et fatiguent les personnels qui en ont marre de passer le plus clair de leur temps loin de leur famille ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lambert Posté(e) le 22 juin 2008 Share Posté(e) le 22 juin 2008 Je me pose une autre question, le reclassement des FLF en premier rang peut il laisser penser à leur modernisation ? On peut l'imaginer d'autant plus que leur modernisation avait été annulée il y a 1 an pour justement dégager des sousous pour les FREMM. Les marins ont peut être choisis modernisation des FLF + 6 super folréal au lieu des 6 FREMM ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 22 juin 2008 Share Posté(e) le 22 juin 2008 Je me pose une autre question, le reclassement des FLF en premier rang peut il laisser penser à leur modernisation ? On peut l'imaginer d'autant plus que leur modernisation avait été annulée il y a 1 an pour justement dégager des sousous pour les FREMM. Les marins ont peut être choisis modernisation des FLF + 6 super folréal au lieu des 6 FREMM ? Tu crois que c'est les marins qui ont choisi....? :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 les 11 ou 12 ou xx fremm ne pourraient-elles pas être polyvalentes?des ASM avec un petit stock de asters 30 et de SCALP plus un radar puissance ?une flotte de bâtiment d'escorte Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 le livre blanc prone un retour à la prédominance de la sécurité intérieure sur les OPEX. ABSOLUMENT!!!!! ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tom Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 les 11 ou 12 ou xx fremm ne pourraient-elles pas être polyvalentes? des ASM avec un petit stock de asters 30 et de SCALP plus un radar puissance ? une flotte de bâtiment d'escorte ce serait l'idéal mais il faut faire des économies >:( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 ce serait l'idéal mais il faut faire des économies >:( justement cela serait le cas 12 frégates du même modèle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 ce seront 8 fremm du même modèle et peut être 2 AA =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 ce seront 8 fremm du même modèle et peut être 2 AA =) Mi j'suis resté sur 11 FREMM dont 2 AA (et peut-être pas d'AVT ou seulement 2), y'en a 3 qui se sont envolées dans le WE ? j'ai raté un épisode ?? :rolleyes: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 NON BrunoMais par les temps qui courrent la prudence est de mise et pour l'instant c'est 8 sûres le reste c'est les limbesJ'ai mis les deux AA pour ne pas desespèrer LBP mais pour l'instant on en est là on verra la LPM Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Mi j'suis resté sur 11 FREMM dont 2 AA (et peut-être pas d'AVT ou seulement 2), y'en a 3 qui se sont envolées dans le WE ? j'ai raté un épisode ?? :rolleyes: Le calendrier des annnonces 17 juin : Nicolas Sarkozy présente la nouvelle doctrine de sécurité nationale. 18 juin : le Livre blanc de la défense est présenté en Conseil des ministres. 26 juin : débat au Parlement avec François Fillon. Début juillet : Hervé Morin présente la nouvelle « carte militaire ». Automne : nouvelle loi de programmation militaire Questions simples comment certains font des plans sur la comète avant de réellement découvrir ce qui est acté sur la prochaine LPM ? Quelqu'un a une idée précise du tableau comparatif du nouveau dimensionnement de notre flotte ? Quelqu'un a une information non diffusée sur les dernières évolutions et arbitrages après les discussions entre parlementaires ? Les seuls éléments sont d'attendre que se réalisent la LOFL 2008 et donc par conséquence ceci. http://www.defense.gouv.fr/defense/content/download/90996/810097/file/MINDEF%20résumé.pdf O0 La loi de programmation militaire (LPM), couvrant une durée au moins égale à cinq années, est l'acte solennel par lequel le Parlement, sur proposition du gouvernement, consacre l'adhésion de la Nation à la constitution de l’instrument militaire de la politique de défense. La LPM est ainsi au point de convergence de plusieurs domaines, politique, militaire, mais également industriel, économique et financier. Elle est également un sujet majeur d'intérêt pour un grand nombre d'acteurs de ces sphères. L’élaboration de la onzième LPM (2009/2014) de la Vème République se présente dans un contexte très particulier où il appartient au ministre de concilier les analyses de plusieurs travaux majeurs qui sont menés en parallèle : Le Livre Blanc sur la défense et la sécurité nationale qui doit dessiner les orientations futures de notre politique de défense et tenter d’identifier les risques et les menaces auxquels les armées devront faire face, La révision générale des politiques publiques (RGPP) qui touche tous les ministères et doit fixer le cadre des réformes de nature administrative. La gestion contrainte du budget de l’Etat visant à rétablir l’équilibre des finances publiques. La LPM est un défi auquel le ministère est apte à répondre car il dispose en son sein de l'ensemble des expertises, notamment militaires, financières, juridiques, industrielles ou de management des ressources humaines qui permettront de définir un projet crédible et cohérent Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Je viens de tomber sur un rapport du Senat : L'industrie de défense dans la perspective du Livre blanc, publié le 15 mai 2008 ?!? http://www.senat.fr/rap/r07-340/r07-340_mono.html Je suis etonné de la date de publication (15 mai 2008) car j'ai passé pas mal de temps sur ce site en mai-juin pour traquer des infos sur le LB et j'avais rien vu... Bref, il y a pas mal de choses intéressantes et notamment une intervention du sénateur des Bouches du Rhone Robert Bret : M. Robert Bret a observé que la prise d'otage du « Ponant » avait souligné l'intérêt de disposer d'une flotte de haute mer, ce qui pourrait plaider pour une reconsidération des diminutions de commandes envisagées sur le programme FREMM. J'espere bien que des voix fortes et nombreuses lors des debats au parlement viendront plaider la cause de nos Fremm. Quelqu'un sait quel est la marge de manoeuvre du Parlement pour les LPM ? L'assemblée peut elle décider d'une rallonge pour un programme ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Je viens de tomber sur un rapport du Senat : L'industrie de défense dans la perspective du Livre blanc, publié le 15 mai 2008 ?!? http://www.senat.fr/rap/r07-340/r07-340_mono.html Je suis etonné de la date de publication (15 mai 2008) car j'ai passé pas mal de temps sur ce site en mai-juin pour traquer des infos sur le LB et j'avais rien vu... Bref, il y a pas mal de choses intéressantes et notamment une intervention du sénateur des Bouches du Rhone Robert Bret : M. Robert Bret a observé que la prise d'otage du « Ponant » avait souligné l'intérêt de disposer d'une flotte de haute mer, ce qui pourrait plaider pour une reconsidération des diminutions de commandes envisagées sur le programme FREMM. J'espere bien que des voix fortes et nombreuses lors des debats au parlement viendront plaider la cause de nos Fremm. Quelqu'un sait quel est la marge de manoeuvre du Parlement pour les LPM ? L'assemblée peut elle décider d'une rallonge pour un programme ? Ils peuvent tjrs essayer d'influer sur la prochaine LPM ... mais le gouvernement peut aussi bien decider de reproposer le texte tel qu'a l'origine au final donc a priori pas grand chose sauf a réfusé la LPM. Pour ainsi dire si en theorie c'est possible en pratique tout sera réglé bien avant le vote dans les couloirs... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 M. Jean-Marie Poimboeuf a ensuite évoqué le développement de l'exportation, qui bénéficie d'un fort soutien des autorités publiques. Le contrat avec le Maroc pour une frégate FREMM est en cours de finalisation. DCNS compte plusieurs autres prospects pour l'exportation des FREMM : la Grèce (6 frégates), l'Algérie (4 frégates) et l'Arabie Saoudite (4 à 6 frégates). DCNS est actuellement en discussion avec la Bulgarie et la Géorgie pour des corvettes. En ce qui concerne les sous-marins, les discussions sont engagées avec le Chili, la Malaisie, l'Inde, la Turquie, le Brésil et le Pakistan. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 En fait philippe, on fait des plans sur la comète précisément parce qu'on ne sait pas que l'on n'a aucune info fiable. Et pour tout dire s'il est vrai que la LPM à voter cet automne fixera des objectifs, il faut se rappeler qu'aucune des précédentes LPM n'a été respectée (sacré exemple d'ailleurs que donne un Etat ne respectant pas ses propres lois, même dans un domaine aussi régalien, bref ...).Alors si la prochaine LPM prévoit la commande de 5 FREMM supplémentaires (en 2011 par ex), ce sera une petite bonne nouvelle qui cependant ne garantira pas autre chose que les bonnes intentions initiales de ceux qui l'auront voté. On sait tous que la concrétisation d'une commande d'un tel montant dépendra surtout de l'état de la sacro-sainte balance des comptes publics (surveillée de près par nos "partenaires" de la merveilleuse UE qui nous veut tant de bien) au moment donné.La prochaine LPM portera sur 5 années (2009-2013 = 2009, 2010, 2011, 2012, 2013) ou 6 (2009-2014) ?? Sachant qu'en avril/mai2012 il y a de nouvelles élections qui pourraient amener une nouvelle majorité (ou une nouvelle sensibilité dans la présente majorité si le duo Villepin-Debré supplante Sarko à la tête de l'UMP par ex), laquelle voudra forcément dés l'automne 2012 voter une nouvelle LPM dont le début remplacera la fin de la précédente ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lambert Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Il semble que les 2 futures LPM seront de 6 ans au lieu de 5 histoire d'étaler encore un peu plus la facture.... :P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 24 juin 2008 Share Posté(e) le 24 juin 2008 Les parlementaires ont tout le loisir d'amender une LPM durant la discussion. Mai il y a plusieurs obstacles. Ces amendements doivent être avalisés par les deux chambres.Un amendement décidant par exemple d'une seconde tranche de quatre FREMM pour la LPM 2009/2014 devra en outre vérouiller le financement.C'est un peu les dominos les parlementaires ont toute latitude théorique mais c'est alors le montage financier qu'il faut revoir.D'autant que le gouvernement peut ne pas vouloir retenir les options des parlementaires, écourter les discussions, faire modifier l'ordre du jour... Après on entre dans la négociation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
astronaute Posté(e) le 24 juin 2008 Share Posté(e) le 24 juin 2008 Ce que je pense de toute cette affaire, c est que le PA2 ne seras jamais construit, et que la France, a cesse d etre une grande puissance , pour n etre plus qu une puissance moyenne, equivalente a l Espagne et l italie, du moins au point de vue de sa marine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 24 juin 2008 Share Posté(e) le 24 juin 2008 La France à toujours été une puissance de deuxième rang, c'est pas nouveau.Au passage, tu es censé te présenter dans la section idoine du forum.@+, Arka Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
weasel Posté(e) le 27 juin 2008 Share Posté(e) le 27 juin 2008 @ Astronaute.- Compare la marine Francaise a la marine Espagnole ou Italienne c´est un peut restrictif, certe ce sont deux marines qui renouvelle leurs flottes de surface de maniere rapide et spectaculaire surtout l´Espagnole. Mais la France a encore de la marge avec ses sous marins nucleaire, son PA, ces Rafales et rien que pour ca elle est encore devant.Maintenant pour les commandes de batiments pour la royale, je me dit que les gouvernements passent et que la France elle sera toujour la, et qu´elle aura un jour peut etre un nouveaux Choiseul! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 27 juin 2008 Share Posté(e) le 27 juin 2008 Il semble que les 2 futures LPM seront de 6 ans au lieu de 5 histoire d'étaler encore un peu plus la facture.... :P Hier Morin a parlé de préparer la loi 2009 et d'une LPM 2009/2013 devant les membres de l'assemblée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PLANTEVERTE Posté(e) le 30 juin 2008 Share Posté(e) le 30 juin 2008 depuis l'échec du plan bleu dans les années 70, nous somme incapable de renouveler notre flotte, les frégates (corvettes) type leygues devait être 18 à l'origine.....la volonté politique manque, et aujourd hui le superbe programme fremm tourne au fiasco complet, je propose une pétition pour sauver le programme Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 30 juin 2008 Share Posté(e) le 30 juin 2008 depuis l'échec du plan bleu dans les années 70, nous somme incapable de renouveler notre flotte, les frégates (corvettes) type leygues devait être 18 à l'origine.....la volonté politique manque, et aujourd hui le superbe programme fremm tourne au fiasco complet, je propose une pétition pour sauver le programme Présent !! Où peux t-on signer ? ^-^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 30 juin 2008 Share Posté(e) le 30 juin 2008 Présent !! Où peux t-on signer ? ^-^ En bas du cheque de 2mds€ :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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