Les FREMM de la Marine Nationale

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

Pour la Libye c'est pas un bon exemple parce que le RESAVA avait été bien planifiée il y avait un ATL2 au dessus et des Mirage pas loin. En plus c'est plat. Si tu doit faire un RESAVAC avec des collines c'est plus dur pour taper au canon les tangos qui se planqueront de l'autre coté.

Au Yemen l'Aconit c'est fait allumer au lance roquette et a du s'éloigner sans pouvoir riposter en plus pour faire de AVT on a découvert qu'un canon sur l'arrière n'est pas complètement inutile. Surtout Quand tu t'éloigne sou le feu ennemie comme un certain Aviso qui a gagné sa croix de valeur militaire sous le feu des Pro K.          

C'est évident, que les situations peuvent être diverses en fonction de la topographie. N'empêche qu'un 127 te donne plus de latitude qu'un 76, ce qu'est la question qui nous occupe.  Pour les canons à l’arrière, tu prêches un convaincu 

[Scarabé]

La Langedoc et à Toulon au quai d'honneur.

En attendant la fin de la construction des nouveaux quais.

http://www.defense.gouv.fr/actualites/communaute-defense/fremm-une-nouvelle-capacite-validee-et-le-defi-de-son-accueil-a-toulon#

 

[kotai]

Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

C'est évident, que les situations peuvent être diverses en fonction de la topographie. N'empêche qu'un 127 te donne plus de latitude qu'un 76, ce qu'est la question qui nous occupe.  Pour les canons à l’arrière, tu prêches un convaincu 

Surtout que l'on a une doctrine d'assaut amphibie.....sinon à quoi sert de maintenir du matériel de débarquement si il n'y a pas les moyens de le protéger? Car un assaut demande un feu continue et disponible rapidement....

[pascal]

La doctrine est aujourd'hui si je ne m'abuse de débarquer des troupes par assaut amphibie  mais pas de vive force ...

[Fusilier]

il y a une heure, pascal a dit :

La doctrine est aujourd'hui si je ne m'abuse de débarquer des troupes par assaut amphibie  mais pas de vive force ...

A la nuance près que nôtre doctrine parle de côte hostile ou potentiellement hostile... Bref,  entre débarquer face aux bunkers de Normandie et débarquer en touriste, il peut y avoir une palette de couleurs.  

C'est pourquoi,

-nos Plongeurs Démineurs s’entraînent à déminer un port,  protégés par des Fusiliers et des Paras, qui font face à des hostiles qui veulent éviter le déminage...

- les Chasseurs de Mines, nettoient .et jalonnent l’itinéraire d'approche des bateaux

- les appareils du PA "nettoient" ce qu'il y a nettoyer et couvrent...

- les forces avancées, avec les Nageurs de Combat et les Commandos,  font la reconnaissance de plage (présence d'hostiles, mines)  et la sûreté de l'atterrissage, en encageant  les débouchés, plus ou moins lointains voir en  "éliminant" des éventuel "choufs" & patrouilles (ce n'est pas par ce que l'on choisit une plage vide, qu'elle ne peut pas faire l'objet d'une attaque...) 

- puis le "cirque" se met en route : reco de la flotille, puis génie plage et éléments du 519 (CTM avec les 12,7 à poste)  la SAED (prend le relais des Commandos sur la plage) éventuellement avec des mortiers déposés par l'hélico et  des hélicos et des embarcations pour protéger le plan d'eau, puis l'arrivée du gros  (effectivement en "touriste") Le tout se ré-articulant en opération terrestre, qui peut être une action de force...

Je ne fais que décrire ce à quoi nos forces s’entraînent dans les manœuvres amphibies; il est vrai que nôtre doctrine est fondée sur une sorte de "dualité / discontinuité" : le  versant "assaut amphibie" repose, pour l'essentiel, sur les moyens de la Marine et la  "continuité de l'action à terre"  (dans la profondeur)  sur l'AdT... Là où d'autres systèmes sont davantage articulés sur la continuité Mer Terre...

 

Modifié le 21 février 2016 par Fusilier

[Scarabé]

il y a une heure, pascal a dit :

La doctrine est aujourd'hui si je ne m'abuse de débarquer des troupes par assaut amphibie  mais pas de vive force ...

Elle est surtout interalliés.

Si vraiment il devait y avoir une vrai opex amphibie. Les anglais avec les Royales Marines prendraient la plage. Et nous on fournirait le second échelon, avec nos AMX10 RC nos VBCI parce que pour mettre des véhicules à terre nous somme plus performent que les anglais. Les anglais son les maitres de la première vague  et ont un meilleurs matos que nous pour débarquer des hommes. Par contre nous les surclassons pour débarquer des engins.

D'ailleurs à chaque manip c'est les anglais qui drill nos Marsouins  

 

Après je ne mets pas en cause la compétence de nos commando Marine mais il faut bien comprendre que se sont des FS et qu'ils agiront autrement. Et on ne va pas les sacrifier dans un assaut frontal si vraiment on devait refaire un min D Day.

      

 

[Fusilier]

il y a 52 minutes, Scarabé a dit :

Elle est surtout interalliés.

Si vraiment il devait y avoir une vrai opex amphibie. Les anglais avec les Royales Marines prendraient la plage. Et nous on fournirait le second échelon, avec nos AMX10 RC nos VBCI parce que pour mettre des véhicules à terre nous somme plus performent que les anglais. Les anglais son les maitres de la première vague  et ont un meilleurs matos que nous pour débarquer des hommes. Par contre nous les surclassons pour débarquer des engins.

D'ailleurs à chaque manip c'est les anglais qui drill nos Marsouins  

Après je ne mets pas en cause la compétence de nos commando Marine mais il faut bien comprendre que se sont des FS et qu'ils agiront autrement. Et on ne va pas les sacrifier dans un assaut frontal si vraiment on devait refaire un min D Day.

Plusieurs remarques (on dérive très sérieusement du rôle des canons dans l'AVT...)

 a) On s’entraîne aussi à faire en autonomie cf CATAMARAN 2014

b) Indiscutablement les RM (et les Italiens, Espagnols, Hollandais...) sont meilleurs pour le premier échelon. Ils sont aussi meilleurs, les Brits, dans le flux de soutien logistique (3e échelon) Tout simplement ils ont les outils et bateaux pour y compris pour débarquer une force lourde derrière... 

c) Une 1ere vague d'assaut (façon RM ou plus "US Marines" comme les italo& espagnols)  n'élimine pas l'échelon des "forces avancées"  (Commandos / FS)  Tous leurs scénarios impliquent cette phase. Celle de l'IM espagnole que je connais assez bien, implique , un premier élément genre FS; un deuxième dit SERECO (sur des zod) en avant des AAV7 et CTM 

Quand au 2e échelon, disons que l'on se console comme on peut...

Modifié le 21 février 2016 par Fusilier

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

 

[kotai]

Est que les FREMM peuvent participer à un débarquement et comment?

[Fusilier]

Il y a 8 heures, kotai a dit :

Est que les FREMM peuvent participer à un débarquement et comment?

Evidemment, quelle question. Comme leurs prédécesseurs, protection d'une force amphibie, projection de Commandos, appui feu (même si avec un 76 c'est un peu virtuel)  avec la nuance qu'une FREMM dispose, en plus,  de MDCN et d'Exocet à capacité littorale

[Boule75]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Evidemment, quelle question. Comme leurs prédécesseurs, protection d'une force amphibie, projection de Commandos, appui feu (même si avec un 76 c'est un peu virtuel)  avec la nuance qu'une FREMM dispose, en plus,  de MDCN et d'Exocet à capacité littorale

+ renseignement électromagnétique et observations diverses certainement.

[Philippe Top-Force]

Il y a 12 heures, kotai a dit :

Est que les FREMM peuvent participer à un débarquement et comment?

Toi tu veux débarquer en Libye, si c'est le cas, les FREMM ASM sont les pièces maîtresses avec les FDA pour escorter les BPC et le PA Charles de Gaulle pour une opération Amphibie, aéromobilité. Avec leurs 16 MdCN SCAP Naval pour des frappes dans la profondeur.

[true_cricket]

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

Evidemment, quelle question. Comme leurs prédécesseurs, protection d'une force amphibie, projection de Commandos, appui feu (même si avec un 76 c'est un peu virtuel)  avec la nuance qu'une FREMM dispose, en plus,  de MDCN et d'Exocet à capacité littorale

Pourtant le 76mm porte aussi loin que l'antique 100mm.

[Fusilier]

il y a 29 minutes, true_cricket a dit :

Pourtant le 76mm porte aussi loin que l'antique 100mm.

On fait avec ce que l'on a. Mais même le 100 c'est un peu léger.  Poids de l'explosif? Pour le 76 ça doit être moins de 4 kg.  

S'il s'agit de tirer en littoral, avec des débouchés / carrefours en bord de mer, ça peut le faire en tir d'interdiction, 35 pélots en 1 minute ça calme... Mais à moins de 127 on ne fait rien de bien sérieux, en appui feu à une force en train de débarquer; un  127 en défilement optique (~11 nautiques)  peut encadrer à 10 bornes en profondeur de l'axe landing. 

[Scarabé]

Il y a 9 heures, Philippe Top-Force a dit :

Toi tu veux débarquer en Libye, si c'est le cas, les FREMM ASM sont les pièces maîtresses avec les FDA pour escorter les BPC et le PA Charles de Gaulle pour une opération Amphibie, aéromobilité. Avec leurs 16 MdCN SCAP Naval pour des frappes dans la profondeur.

Le PA on va le laisser se reposer avec son équipage. Déjà qu'il est sur employé.  

[Philippe Top-Force]

Il y a 13 heures, Scarabé a dit :

Le PA on va le laisser se reposer avec son équipage. Déjà qu'il est sur employé.  

Tu as mal compris ma boutade envers Kotai, lui il rêve de gros croiseurs avec des flingues de concours, type canons 406 mm, 126 missiles au minimum, 24 missiles de croisière, plus des 155 mm navals, des 127 mm partout. Pour raser les côtes avant débarquement. 

Une remarque de Kotai qui pense que les FREMM ASM avec leur modeste 76 SR sont équipées, armées... Ainsi on lui faisait remarquer que s'il y avait débarquement, la France ne partirait pas à poil sans son PA, son GAE à 28 Rafale M et 3 E2C, son SNA, ses Atlantique ATL2R, ses chasseurs de mines, ses navires d'escortes BRAVE/FDA Forbin et FREMM ASM, ses Commandos Marine, un ou 2 BPC

 

[tom]

Le 21/2/2016à10:07, Fusilier a dit :

Plusieurs remarques (on dérive très sérieusement du rôle des canons dans l'AVT...)

 a) On s’entraîne aussi à faire en autonomie cf CATAMARAN 2014

b) Indiscutablement les RM (et les Italiens, Espagnols, Hollandais...) sont meilleurs pour le premier échelon. Ils sont aussi meilleurs, les Brits, dans le flux de soutien logistique (3e échelon) Tout simplement ils ont les outils et bateaux pour y compris pour débarquer une force lourde derrière... 

c) Une 1ere vague d'assaut (façon RM ou plus "US Marines" comme les italo& espagnols)  n'élimine pas l'échelon des "forces avancées"  (Commandos / FS)  Tous leurs scénarios impliquent cette phase. Celle de l'IM espagnole que je connais assez bien, implique , un premier élément genre FS; un deuxième dit SERECO (sur des zod) en avant des AAV7 et CTM 

Quand au 2e échelon, disons que l'on se console comme on peut...

et on oublie les hélicoptères comme d'ab,on est plus en 44

[Fusilier]

il y a 56 minutes, tom a dit :

et on oublie les hélicoptères comme d'ab,on est plus en 44

Si tu veux faire la compété hélico avec l'US Navy, la Royal Navy et même la Marina Militare, tu risques d'avoir mal aux dents... Non seulement ils ont tout ce qu'il  faut en quantité, en plus c'est adapté et spécialisé et pour les Brits et les Ital ils intègrent les moyens armée quand nécessaire...   Donc oui, ils sont meilleurs: des moyens de débarquement plus diversifiés, permettant plus d'options et une plus grande vitesse de manœuvre, ils ont aussi les hélicos qui vont bien (et des plus gros que les nôtres) des bateaux avec les bons canons, un train logistique digne de ce nom (pour les Brits et les US) et, cerise sur le gâteau, des troupes spécialisées...  Pour toutes ces raisons ils sont meilleurs, que tu le prennes par n'importe quel bout, avec hélico ou sans hélico. 

Nôtre avantage tactique, par rapport aux brits et aux italo-espagnols, c'est le PA , pour le reste ont est des seconds couteaux, moyens MN mis à part

NB J'ajoute que, on est obligés de mettre les bateaux en défilement, vu le risque de se prendre un missile, une roquette, ou un coup de canon; alors, tes hélicos au-dessus d'une zone hostile ou potentiellement hostile t'évites; sauf pour des phases d' insertion de FS, avant de savoir ce qu'il y a dessous et avoir nettoyé.  

Modifié le 26 février 2016 par Fusilier

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

[Coriace]

A t'on des idées sur les potentielles améliorations entre la première de série et ses Sister ship?