Tir en mouvement et conduite de tir

[GALIL10]

Pour les 200m c'est forcement une connerie, n'importe qu'elle JVN gen3 acheté 500$ a taiwan font ca ...

Pour les capacité de tir avec une bonne probabilité de hit, le standard actuel c'est 4000m donc en dessous point de salut.

non 200m pour visé un char ennmie avec précision .

[g4lly]

non 200m pour visé un char ennmie avec précision .

Qu est ce qu'il faut de plus que de le voir a la caméra, le rangefinder laser fait le meme boulot de jour comme de nuit !

C'est dans les perf de n'importe qu'elle systeme de vision nocturne a fortiori un caméra embarqué civil ! Donc pour un MBT c'est juste ridicule.

Pour la caméra thermique du leclerc voila les perf annoncé par sagem:

• Typical ranges on NATO tank

- Detection NFOV > 15.6km

- Detection WFOV > 6.4km

- Recognition NFOV > 6km

- Identification NFOV > 3km

http://www.sagem-ds.com/pdf/en/D977.pdf

[Hitmoon]

De toutes facons maintenant avec la numerisation du champ de bataille, avec l'informatisation croissante, plus besoin d'identifier la cible sur laquelle on tir si on sait que c'est un blindé (pas de bavure de grace)

Les equipages savent ou se trouvent leurs collegues, ca diminue grandement le risque de friendly fire.

Le recognition et l'identification c'est assez superflux...

[kotai]

De toutes facons maintenant avec la numerisation du champ de bataille, avec l'informatisation croissante, plus besoin d'identifier la cible sur laquelle on tir si on sait que c'est un blindé (pas de bavure de grace)

Les equipages savent ou se trouvent leurs collegues, ca diminue grandement le risque de friendly fire.

Le recognition et l'identification c'est assez superflux...

Ca n'a jamais empécher un A10 de faire un collatéral damage.

[Berkut]

en même temps les phacochères question numérisation ils en sont à l'âge de pierre plutôt, heureusement qu'ils les modernisent parce qu'avant le matos le plus techno embarqué c'était la montre à affichage digital du pilote, armement non compris... :P après quand on est un pilote dopé aux amphets forcément on a tendance à avoir des spasmes sur les commandes de tir mais ça c'est pas la faute au zingue.

Après la portée affichée pour le T99 est une vaste blague, à 200m non mais pas besoin de char pour le faire  :lol:

Et pour la reconnaissance, 2000m quand on voit que le Leclerc affiche 3000 c'est pas mal pour un pays sensé accuser 20 ans de retard et ne bénéficiant que du matos export russe pour se faire de reverse engineering en général.

[soyouz]

et non tout faux  ;)

Je ne parle pas des T72 modernisés mais du T72 de base à l'époque de l'union sovietique . Quant aux chars occidentaux t'inquite pas pour eux, ils sont nettement plus performant que leurs homologues russes .

Le moral en prend un coup de savoir que les chars russes ne valent pas grand chose

Ca y est le gars a vu que Leclerc a fait 3 eme place mondiale et se sent plus, oublie autres chiffres. Si on part comme ca allons comparer un T80U avec le char francais precedent le Leclerc, c'est quoi deja? C'est tellement connu que j'ai meme pas le nom!!!!

JE crois que j'ai ecris plus avant les capacités de tir du T90 quand la grece a voulu voir les demos. LEs moteurs russes sont tres correctes pour passer les 1000 km et le tir des années 90 prouve que ca vaut Leopard. SI t'arrives pas à retenir et acepter certaines evidences pourquoi faire le debat?  :rolleyes:

L'article dit que les systemes embarqués de Leclerc ont du mal, tellement du mal qu'un soldat francais m'a dit que les PC ne demarrent pas par -10 degrés à moins de prechauffer le tout.

Pour les 200m c'est forcement une connerie, n'importe qu'elle JVN gen3 acheté 500$ a taiwan font ca ...

Tu m'etonnes, faut pas chercher plus loin, c'est de la propagande pure et dure :/, je prefere croire à un oubli de "0". PAs besoin de jumelles, tu prends un camescope professionel et ca ira deja largement dans les 100 metres pour entre 5 000 et 80 000 euros. Sachant que bon nombre de camescopes se font en China, je crois qu'ils arrivent à faire une meilleur optique que cité par DSI.

[Arka_Voltchek]

Faut pas oublier que l'on parle de nuit, de materiel militaire (donc qui doit être plus robuste que le materiel civil) et de la chine qui pour ses tanks, fait tout à l'économie.

@+, arka

[Berkut]

Ouais mais bon... Des optiques qui font moins miens que le camescope à 200€ à Auchan faut pas pousser mémé dans les orties, même si parfois elle est chiante mémé. 200m c'était probable il y a 40 ans...

[Arka_Voltchek]

Trouve moi un caméscope avec vision nocturne capable de permettre la reconnaissance d'un char de nuit à 200m pour 200€ chez auchan et je fonce l'acheter  :lol:

@+, Arka

[Berkut]

Y en pas mais je grossissais le trait pour bien indiquer que les 200m indiqués sont soit une boulette d'oubli de zéro soit de la mauvaise foi crasse. Enfin, si y en a prévenez moi, je fonce au magasin  :P

[brenus]

il ne faut pas oublier que les optiques ne font pas tout en matière de précision de tir, ils ont certes un role fondamentale dans la phase DRI , détection recherche et identification, mais ce n'est pas la seule phase d'une séquence de tir .

D'autres éléments rentrent en ligne de compte pour obtenir une précision optimale :

- la qualité de fabrication pour éviter tout jeux mécaniques, jeux qui nuisent terriblement à la précision

- une bonne motorisation de tourelle qui permet entre autres de ratrapper ces jeux mécaniques

- la conduite de tir , à savoir l'ensemble des calculateurs couplés au viseur tireur et au télémetre laser, qui permettent de  viser un but futur ( dans le cas d'un tir sur cible mobile bien entendu) , c'est à dire un point dans l'espace ou l'obus va rencontrer sa cible, la conduite de tir va donner une fenetre de tir ou la probabilité d'atteindre la cible est optimale

pour cela , les calculateurs de tir grace aux données externes recueillies lors des séquences d'appuyé mesure et relaché mesure ( vitesse de la cible, vitesse du vent, distance, devers) , et les données internes ( signature du canon , chaque canon ayant des particularités qui lui sont propres,qualité balistique de la munition utilisée, tirs de référence, arcure du tube et simbleautage, température des poudres ) effectuent les calculs dit de corrections et donnent cette fameuse fenetre de tir

- qualités du canon

- qualités de la munition

Tous ces éléments sont essentielles pour une bonne précision, mais pour le tir sur cible mobile, les calculateurs de tir jouent un role essentiel, dans ce domaine, le merkava 4 et leclerc sont les mieux équipés

[soyouz]

The sources also said that Saudi Arabia appears to have decided to buy T-90 main battle tanks and medium-range air-defense systems from Russia, replacing previous plans to buy French-made Leclerc tanks and Aster 30 SAMP/T air-defense systems.

Keki passe? Les saoudiens sont decus du meilleur tank du monde?

[g4lly]

Keki passe? Les saoudiens sont decus du meilleur tank du monde?

Non juste un merdage de plus de l'équipe Sarkozy, il semble.

http://athena-et-moi.blogspot.com/2007/10/larabie-saoudite-change-radicalement-de.html

[Berkut]

Outch! Ca fait mal au larfeuille là :-[

Franchement ça commence à devenir dramatique ces gestions de contrat d'armement à l'export.

[Zamorana]

Et oui c'est ça la "rupture", la rupture de contrat  :lol:

[Berkut]

on rigole mais après les 2.3Md des rafales, c'est 8Md qui partent à la trappe là!

[seb24]

10.3 MD€ de contrat perdue !! Qui dit mieux !!!  :lol: :-[ :'(

Aller il nous reste la Libye...  O0

[Hitmoon]

Des Mi 35, serieux même si ca reste un bon helicoptere, ils auraient pu avoir de meilleurs jouets. Enfin ca reste une bonne nouvelle pour les exports russes. Les usines doivent tourner à fond, c'est pas plus mal :D

Enfin niveau export, j'ai beau etre content, d'un autre coté ca me fait vraiment de la peine...

[Zamorana]

La carrière du Hind ne semble pas vouloir s'arreter.

[Berkut]

Allez, trêve de HS retournons à nos conduites de tir.  ;)

[soyouz]

Enfin niveau export, j'ai beau etre content, d'un autre coté ca me fait vraiment de la peine...

Pareil. Mine de rien Chirac avait l'air d'un glandeur mais depuis quelques mois ont voir les conneries du nouveau gouvernement. Finalement il gerait bien les choses.

Sinon pour en revenir au sujet.

Le tir en mouvement, c'est bien!

:)

[Arka_Voltchek]

Le tir en mouvement, c'est bien!

C'est pas moi qui te contredirait sur ce point !  =)

@+, Arka

[loki]

pour revenir aux FCS et aux capacités de tir en mvt du T90 russe , dans le HS n°5 de raid sur les MBT Marc Chassilan décrivait le T90 comme un croisement de T72 ( notamment pour les suspensions ) auquel auraient été adapté l'électronique et la conduite de tir ( FCS ) du T80

il créditait celui-ci de 61% de coup au but sur cible mouvante et 84% sur cible fixe.

il faut tenir compte qu'un T90 est proposé à 2 millions de dollar pièce contre 8 millions pour un MBT occidental , la différence passe par un coût de main d'oeuvre plus bas mais aussi par un équipement électronique moins avançé en général ( la modernisation des FCS syriens par une firme italienne a couté 1.6 millions pièçe )

à priori, l'absence de chargeur automatique n'a pas eu l'air de géner les léopards et abrams en gréce pour le tir en mouvement     

[P4]

à priori, l'absence de chargeur automatique n'a pas eu l'air de géner les léopards et abrams en gréce pour le tir en mouvement   

A quelle vitesse et sur quel terrain ont eu lieu ces évaluations ?

En plus un chargeur automatique ne stress pas sur le champ de bataille, surtout si celle ci s'engage mal, contrairement à un humain.

[Zamorana]

Ca permet aussi d'économiser entre 10 et 15 tonnes de se passer d'un passager "inutile".