Gibbs le Cajun Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 En tout cas il en faut de la balles pour toucher deux mecs... Idem pour les rockets. attention s'est du gros pruneaux (30 mm )craché en rafale ,du moment que tu encadres la cible ,tu l'as touche avec les éclats des obus explosif . s'est pas prévu pour un tir genre one shot,one kill , mais pour saturé . je trouve quand même que s'est précis vu la distance ,le Tigre est en mouvement ,les cibles aussi . pour saturer ,sa reste super précis je trouve =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
snikt59 Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 La séquence commence à 2km, y'a quand même 100 obus de tirés si je ne me trompe pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ekov Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 euh moi je donnerais dans les 15-30 plutôt Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 c'est de l'allumage en règlesacré machine le Tigre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 s'est pas prévu pour un tir genre one shot,one kill , mais pour saturé . je trouve quand même que s'est précis vu la distance ,le Tigre est en mouvement ,les cibles aussi . pour saturer ,sa reste super précis je trouve et ben non JUSTEMENT Cette vidéo est super intéressante car on s'aperçoit que le canon de 30 mm du Tigre nécessite bcp d'obus pour atteindre une petite cible mouvante Or (et je vous renvoie aux nombreux articles sur le Tigre publiés dans la presse aéronautique) le canon du tigre était donné pour avoir un % de coup au but phénoménal ce qui expliquait en partie que son magasin soit 3X moins important que celui de l'Apache. En vitesse de déplacement pour toucher en char en route les rafales sont calibrées pour 3 obus ceci est sensé être suffisant pour toucher la cible. Or là certes là on ne tire pas sur des véhicules mais sur des individus. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'on est bien loin des spec. vendues sur ce canon asservi au viseur de casque lui même asservi au viseur de toit. Pareil pour les roquettes çà vaporise pas mal. Je suis très surpris par les dispersions. De plus on notera le commentaire à un moment "j'vois rien" Bref le COIN même avec le Tigre "it isn't a piece of cake" Si l'opposition avait des manpads le Tigre serait obligé de jouer au chat et à la souris avec des tirs encore plus contraints Non vraiment c'est surprenant... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
francois Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 je suis pas d'accord avec vous sur la partie canon...les premiers tirs se font à 2000metres en raprochement puis des que les 1000m sont atteint la rafale se fait bcp plus precise et encadre le pax. Le haut % de cp au but a été annoncé pour 1000m justement... La precision est tres bonne pour moi.pour la partie roquette, j'ai du mal a voir ou était la cible donc... mais c'est une arme de saturation et en altitude comme an afgha cela peut avoir de l'effet sur la dispersion (?!) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 je suis pas d'accord avec vous sur la partie canon... les premiers tirs se font à 2000metres en raprochement puis des que les 1000m sont atteint la rafale se fait bcp plus precise et encadre le pax. Le haut % de cp au but a été annoncé pour 1000m justement... La precision est tres bonne pour moi. pour la partie roquette, j'ai du mal a voir ou était la cible donc... mais c'est une arme de saturation et en altitude comme an afgha cela peut avoir de l'effet sur la dispersion (?!) Effectivement les spec fantasmé des forumeurs ne sont pas vraiment les specs attendus des opérationnels. Le canon est concu pour tirer avec une probabilité raisonnable d'avoir l'effet escompté a 600m maxi en visé casque, et autour de 1200m en visée Strix. Au dela c'est du tir sur zone... Par exemple les spec en pointage de la tourelle la donne avec une précision de l'orde du mrad, a 2500m ca fait autour de 2.5m de marge d'erreur déjà. Ajoutons a ca la vitesse initiale des obus faible, et on obtient une gageure pour faire beaucoup mieux. Sur la video le tir a 2500m c'est pour effaroucher le barbu, la probabilité de toucher est faible. Pour les rocket meme topo, elle sont coucu pour dispercer des flechettes, pas pour toute rentrer dans le trou de la meme serrure, l'objectif est donc de saturer une zone ni plus ni moins, la gerbe de flechette assurant les coup au but. On retrouve la meme chose dans les obus CTA40 ... un seul en fusée chronométrique crible 90m2. D'ailleurs visiblement les pilotes réclament des rocket encore plus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 J'avoue qu'à première vue, la vidéo n'est pas très différente que celles que j'ai pu voir des Apache et ca m'a surpris. Mais les vidéos d'Apache sont souvent prises en stationnaire, et faudrait voir la portée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MontGros Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 D'après vous il y'a eu beaucoup de pertes coté insurgés sur cet engagement ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Effectivement les spec fantasmé des forumeurs Les articles de la presse spécialisée étaient dithyrambiques on ne parle pas de forum mais de revues comme AC ou Air Fan ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
snikt59 Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 De ce que je me souviens avoir lu (peut-être me trompe-je) en presse sur les spéc du canon, c'était 7 obus sur 10 sur cible aérienne.Pour Ekov, regarde le compteur en bas, il y est indiqué 140 au début des tirs, et chaque modif de la valeur coïncide avec un tir. Regarde au final. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 ben disons qu'en tant que non spécialiste dans le domaine hélico :-[,vu la distance ,les capacités des obus explo (voir le côté rayon quand sa pète ) ,je trouve que sa encadre super bien les gus ,15 mètres a vu d'oeil ,et sa se passe de nuit .pour un appareil se déplaçant ,de nuit ,à cette distance ,en ciblant avec des cibles pas grosses ,et il termine le tir distance 900 mètres .dans mon esprit s'est du précis .il y a une vidéo d'apache en stationnaire ,quand les gus allument ,ils s'y reprennent à plusieurs fois avec de plus longue rafale ,et il me semble que l'apache ne bouge pas .je ne me rappelle pas la distance mais je ne cache pas que j'imaginé les tirs d'apache plus précis dans mon esprit que se que montré cette vidéo .face à du manpad ,je pense qu'un équipage sur Tigre à plus de chance de précision qu'un équipage sur Apache ,au niveau manœuvrabilité et esquive tout en gardant un oeil .maintenant rien n'est sûre à 100 % sur une zone de guerre .enfin s'est juste l'avis d'un amateur sur l'armement hélico =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 en mémoire des camarades tombé .http://www.youtube.com/watch?v=kJIwESdLIh8 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Les articles de la presse spécialisée étaient dithyrambiques on ne parle pas de forum mais de revues comme AC ou Air Fan ... Y a un article du GAMSTAT sur le Tigre qui explique tres bien les conditions d'usage de l'armement, de memoire le canon était donné 1200m avec Strix et 2000m maxi - sous entendu contre des grosse cible et en tir de zone - . Pour les rocket pareil ca monté 2000m maxi et encore la elle sont monté sur des compensateur en site, m'enfin les rocket ca a jamais été précis comme armement c'est d'ailleurs pas le but. Apres que les magazines annonce des specs assez vague ... Visiblement les tir a 2000m arrive dans moins de 3mrad, groupé mais pas au bon endroit ... en meme temps les mecs il cavale et l'helo gigotte pas mal, le temps de vole des obus a l'air super long. Sinon ils ont consommés 10 rafale de 10 coups ... et 18 rockets. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Morbach Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Visiblement les tir a 2000m arrive dans moins de 3mrad, groupé mais pas au bon endroit ... en meme temps les mecs il cavale et l'helo gigotte pas mal, le temps de vole des obus a l'air super long. Sinon ils ont consommés 10 rafale de 10 coups ... et 18 rockets. Ben, il semble que l'helico, au moment du repérages des emmerdeurs, n'est pas du tout en bonne position de tir. La première rafale n'est apparemment pas tirée dans les meilleurs conditions, plutôt "en urgence" et de très loin. Le temps de faire baisser les têtes en manoeuvrant pour se mettre en bonne position. On voit bien qu'à la dernière, l'hélico est en meilleure posture de tir, et celui-ci est bien plus précis (y'a un Gus qui mange deux fois). Maintenant, 100 obus tirés en moins de deux, sur 140, pour traiter quelques mecs (j'ai pas compté), on voit que l'emport muns canon est quand même court. Si y'avait 10 gus de plus, il aurait été à court pour insister. Quand aux roquettes, la dispersion me paraît quand même excessive. Pour finir, il était en couverture d'un ramassage de pax, et il a rien vu venir, parce que, selon toute apparence, il surveillait plutôt la progression de ces derniers, et pas vraiment ce qu'il pouvait se passer autour. Ils se sont fait surprendre là on dirait..... Avis de Blaireau hein ./...... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ekov Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 De ce que je me souviens avoir lu (peut-être me trompe-je) en presse sur les spéc du canon, c'était 7 obus sur 10 sur cible aérienne. Pour Ekov, regarde le compteur en bas, il y est indiqué 140 au début des tirs, et chaque modif de la valeur coïncide avec un tir. Regarde au final. j'avais pas fait du tout attention a ca. Je comptais avec le nombre d'impact. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ekov Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 en mémoire des camarades tombé . http-~~-//www.youtube.com/watch?v=kJIwESdLIh8 émouvante comme video :( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Il me semble que sur le passage Canon le tigre et en léger défilement latéral en plus. Ce qui doit pas améliorer la précision.C'est pas 450 obus normalement pour le canon du tigre ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Morbach Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 C'est pas 450 obus normalement pour le canon du tigre ? Ah, yes ! J'ai pas percuté qu'il était pas obligatoirement "full" en muns. A 450, ça change pas mal l'optique des choses. Qu'en est-il ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Sinon ils ont consommés 10 rafale de 10 coups ... et 18 rockets. S'ils embarquent 140 obus, comme le laisse supposer le compteur, et 44 roquettes (2 pods de 22, supposition perso), ca veut dire qu'ils sont à secs de muns en deux ou trois "passes" comme celles de la vidéo... pas rassurant, même s'il y a deux Tigre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Morbach Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 S'ils embarquent 140 obus, comme le laisse supposer le compteur.... Le compteur laisse supposer ce qu'il y a dans le magasin à l'instant T. Ca veut pas dire obligatoirement qu'il est plein à 140. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 S'ils embarquent 140 obus, comme le laisse supposer le compteur, et 44 roquettes (2 pods de 22, supposition perso), ca veut dire qu'ils sont à secs de muns en deux ou trois "passes" comme celles de la vidéo... pas rassurant, même s'il y a deux Tigre. A priori là ils embarquent 140 obus et 2x 9 rockets - c'est ce qu'on lit sur les incrustation - ... rien de plus ... apres faut balancer des chaff. Pour la position di viseur on il est représenté sur les échelle en haut et a droite de l'écran. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Morbach Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Pour finir, il était en couverture d'un ramassage de pax, et il a rien vu venir, parce que, selon toute apparence, il surveillait plutôt la progression de ces derniers, et pas vraiment ce qu'il pouvait se passer autour. Ils se sont fait surprendre là on dirait..... Avis de Blaireau hein ./...... Un avis sur ce que j'ai mis en gras là ... ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Sur le canon du Tigre :http://www.aviation-francaise.com/MSO-TIGRE-details-canon.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Morbach Posté(e) le 5 février 2011 Share Posté(e) le 5 février 2011 Sur le canon du Tigre : http://www.aviation-francaise.com/MSO-TIGRE-details-canon.htm Merci ! 4 caissons de 90 obus plus amorce de 90 autres. 450 en tout, OK ! Déjà ça rassure un peu côté potentiel par rapport à 140. Donc, soit il était à dotation complète et a déjà tiré avant, soit l'EM est optimiste et laisse partir les Tigres à petite dotation obus pour de l'escorte. Si c'est le cas, c'est moyen moyen. J'attend tjrs une réponse à ma question d'avant, qui me paraît importante. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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