La crise financiere mondiale

[roland]

bon et maintenant que t'as dit ça on fait quoi? on va enc. les mouches encore longtemp ? C'est plus facile de réduire le cout du travail afin qu'on soit quand meme compétitif malgré notre nullité ou de changer les patrons ?

Pour ce qui est des techniciens et autodidactes, je pense qu'on est meilleur que les allemands en général (mon expérience non représentative). Par contre les ingénieurs, surtout les jeunes, pour leur faire mettre les main dans le cambouis c'est la croix et la bannière. Ah pour faire des reporting, des magnifique Powerpoint, faire les beaux quand il y a des visites, passer la journée devant l'écran, faire des procédures tatillonnes et a coté de la plaque, prendre le crédit quand ça va bien comme quoi c'est grace a la procédure mais casser les gars quand ça va mal, ils ont besoin de personne. Par contre pour ce qui est de passer du temps dans l'atelier, prendre le temps d'étudier les choses, bref: connaitre le boulot, il y a plus personne.

Aussi dans les grosses boites ils passent leur temps a nous calquer des choses qui ne nous correspondent pas. Hors le puritanisme ambiant qu'on essaye de faire reigner, ils passent leurs temps a nous foutre des methodes Américaines, Japonaises, tout plein de signes en général anglish, lean manufacturing, Kanban, QRQC, etc, j'ai oublié la pluspart. Je dit pas qu'il y a rien d'interessant la dedans, au contraire, mais faut y adapter aux français. Le français il aime pas juste suivre la procédure et qu'après on dise que si ça marche bien c'est grace a la procédure. Non le français aime l'initiative et l'excellence. C'est la tradition des chefs cuisiniers et des compagnons, pas la grosse machine ou les gens ne font que appliquer la recette. Attention hein c'est pas tout ou rien mais dans la grosse boite ou j'ai bossé, les gens ont tout pour etre heureux mais ne le sont pas, je me suis longtemp demandé pourquoi.

[g4lly]

On fait quoi?

On arrête de monter gratuitement les gens les uns contre les autres ce sera déjà un bon début ;)

[Castor]

Ta mercedes elle est vendu partout dans le monde ... avec la même portière non?! Tu crois que merco fabrique des portiere spécial Dakar?

Tu compares une activité de service usuelle dont la tarification depend du niveau de devellopement economique d'un pays a un bien de consommation de luxe qui n'a pas pour but d'offrir un prix raisonable.

Je comprends toujours pas ou tu veux en venir, evidement que Mercedes vend pas des portieres special Dakar, mais je vois pas le lien entre les deux cas dsl.

[g4lly]

Tu compares une activité de service usuelle dont la tarification depend du niveau de devellopement economique d'un pays a un bien de consommation de luxe qui n'a pas pour but d'offrir un prix raisonable.

Je comprends toujours pas ou tu veux en venir, evidement que Mercedes vend pas des portieres speciale Dakar, mais je vois pas le lien entre les deux cas dsl.

Un ouvrier qui monte une porte dans une majorette génère moins de VA qu'un ouvrier qui monte une porte dans une mercedes ... c'est simple comme principe pourtant! Donc si on veut continuer être compétitif sans baisser massivement nos cout, salariaux environnementaux etc. - soit on vire l'ouvrier et on met un robot qui assemble les majorette, soit on se met a produire des produits qui se vendent cher, et donc avec de bonne marge.

C'est d'ailleurs ce que font les constructeur automobiles, européen, ils abandonne progressivement le pas cher, pour se concentrer dans des produit a plus forte valeurs, de maniere a pouvoir survivre. Le pas cher qu'il conserve sert de produit d'appel pour se rendre en concession, c'est pourquoi c'est des tarif plancher avec de plus en plus des présentation flatteuse.

[Tactac]

En France comme en Allemagne on a des ouvriers qui sont aussi bien qualifié dans l'industrie, il se valent, en France comme en Allemagne les couts du travail sont les même à 0.quelque chose près.

Pourtant un ouvrier allemand travaillant dans l'industrie rapporte 73000€ du PIB par ans alors qu'un français ne rapport "que" 67000€ de PIB, pourquoi ?

Erreur d'interprétation.

L'ouvrier allemand est en voie de disparition, ils ont tout de suite ce que nous qualifions de techniciens.

Quand au boulot des ouvriers ? => Pologne, Tchéquie, Roumanie, ... et aussi ex-Allemagne de l'est.

Après, entre "tradition" de qualité/robustesse et niches (type machine-outils) les allemands peuvent vendre plus chère la "deutsche qualität".

Un ouvrier qui monte une porte dans une majorette génère moins de VA qu'un ouvrier qui monte une porte dans une mercedes ... c'est simple comme principe pourtant!

Sauf que ce n'est pas forcément vrai ...

Il faut comparer en normant le temps de montage mis, le salaire relatif des ouvriers au regard de la marge sur la vente.

Ce n'est donc pas aussi simple.

Je pense que celui (si ce n'est pas un robot) qui monte la porte des majorettes génère plus de VA en comparaison normée que celui qui monte la porte d'une voiture de luxe.

Parce que quand l'un va bosser les finitions, y mettre du temps, et avoir un salaire de ministre car il est le seul à avoir une certaine compétence, l'ouvrier chinois ou indonésien sera payés 500 fois moins (sans compter le change ...) et aura monté dans le même temps 10 000 portières  :lol:

[Drakene]

...

Aussi dans les grosses boites ils passent leur temps a nous calquer des choses qui ne nous correspondent pas. Hors le puritanisme ambiant qu'on essaye de faire reigner, ils passent leurs temps a nous foutre des methodes Américaines, Japonaises, tout plein de signes en général anglish, lean manufacturing, Kanban, QRQC, etc, j'ai oublié la pluspart. Je dit pas qu'il y a rien d'interessant la dedans, au contraire, mais faut y adapter aux français. Le français il aime pas juste suivre la procédure et qu'après on dise que si ça marche bien c'est grace a la procédure. Non le français aime l'initiative et l'excellence. C'est la tradition des chefs cuisiniers et des compagnons, pas la grosse machine ou les gens ne font que appliquer la recette. Attention hein c'est pas tout ou rien mais dans la grosse boite ou j'ai bossé, les gens ont tout pour etre heureux mais ne le sont pas, je me suis longtemp demandé pourquoi.

Ça je ne peut qu'être d'accord, en France on a plein d'idées mais on va quand même piquer celles des autres pour les apporter telles quelles dans nos boites et à chaque fois c'est la même chose, les résultats sont "mitigés" (on utilise ce mot pour ne pas dire mauvais), les allemands eux sont revenus aux bases, avec un entrepreneur qui fait tourner sa boite et se bouge pour elle, des syndicats et des patrons qui discutent pour arriver à un consensus et ne sont pas constamment entrain de s'affronter et c'est déjà bien.

Plutôt que tout de suite pousser à l'affrontement en augmentant le cout de la vie ou en baissant les salaires on devrait commencer par ça.

Erreur d'interprétation.

L'ouvrier allemand est en voie de disparition, ils ont tout de suite ce que nous qualifions de techniciens.

Quand au boulot des ouvriers ? => Pologne, Tchéquie, Roumanie, ... et aussi ex-Allemagne de l'est.

Après, entre "tradition" de qualité/robustesse et niches (type machine-outils) les allemands peuvent vendre plus chère la "deutsche qualität".

Techniciens c'est pas seulement le terme politiquement correct pour parler d'ouvrier ?

Blague à part, j'ai dit ouvrier mais en fait ce résultat prend en compte aussi bien le grand capitaine d'industrie que le balayeur, c'est rapporté à tout les employés de l'industrie, donc oui à valeur égale un allemand rapporte plus dans ce secteur et ça tend à rejoindre ce que dit g4lly, à savoir que c'est nos choix industriels nous conduisant à produire des produits inadaptés à notre industrie, qui du coup est surdimensionné pour ce qu'on lui fait faire, qui est la cause principale de notre situation.

[Serge]

Reprenons le coiffeur qui fait la même coupe a Dakar ou rue de la Tour ... ils produisent la même VA?!!!! non pourtant il font la même coupe, peut être même sur la même personne.

J'insiste.

L'ouvrier qui pose la portière Mercedes apporte la même richesse que celui de Renaut, PSA. La manipulation est identique. La différence se fera sur tous les ouvriers qui ont participé à la fabrication de la porte. Là, il y a une différence. Ce ne sont pas les même portes.

Pour le coiffeur de Dakar, mauvais exemple:

1) il est aussi bon que ceux que l'on trouve en France. D'ailleur, ils ont les même clients. Maintenant, le miens est à un niveau de maitrise tout autre. Et pour 24h toutes les deux semaines.

2) le coût de la VA dans ces services doit être pondéré par le coût de la vie dans le pays considéré.

[Serge]

Par contre les ingénieurs, surtout les jeunes, pour leur faire mettre les main dans le cambouis c'est la croix et la bannière. Ah pour faire des reporting, des magnifique Powerpoint, faire les beaux quand il y a des visites, passer la journée devant l'écran, faire des procédures tatillonnes et a coté de la plaque, prendre le crédit quand ça va bien comme quoi c'est grace a la procédure mais casser les gars quand ça va mal, ils ont besoin de personne. Par contre pour ce qui est de passer du temps dans l'atelier, prendre le temps d'étudier les choses, bref: connaitre le boulot, il y a plus personne.

Je suis en partie d'accord avec ce que tu décris même si je serais moins catégorique.

Il me semble que ce risque va s'intensifier de par les effets de la mutation pédagogique dans l'éducation nationale.

[Serge]

On arrête de monter gratuitement les gens les uns contre les autres ce sera déjà un bon début ;)

Au fait. Je lis et j'entends constament cette expression. Mais c'est qui les "uns contre les autres"?

[Serge]

[...], des syndicats et des patrons qui discutent pour arriver à un consensus et ne sont pas constamment entrain de s'affronter et c'est déjà bien.

Plutôt que tout de suite pousser à l'affrontement en augmentant le cout de la vie ou en baissant les salaires on devrait commencer par ça.

chose que je ne savais pas il y a peu: les syndicats allemands sont dans les conseilles d'administration de leur entreprise. Cela change beaucoup de chose.

[Drakene]

Me demande d'ailleurs à l'époque comment il ont fait pour que les patrons acceptent car...

J'imagine même pas la tête des patrons en France si on leur imposait ça  :lol:

Remarque je suis sûr que le français lambda râlerait aussi si on l'obligeait à se syndiquer  O0

Un lien qui permet au passage des comparaisons entre tous les pays de l'UE :

http://fr.worker-participation.eu/Systemes-nationaux/Pays/Allemagne/Representation-au-niveau-du-conseil-d-administration-de-surveillance

50% du conseil de surveillance  :O

[Akhilleus]

Il me semble que ce risque va s'intensifier de par les effets de la mutation pédagogique dans l'éducation nationale. la société

Ben oui la génération Y c'est pas vraiment la faute (ou pas seulement loin de là) de l'EN

Y'a tout un contexte derrière qui demande à tout le monde d'etre au top compétitif mais chacun pour soit (tout en etant depuis tout petit baigné dans un environnement presse bouton Youtube-facebook-Ipad-Iphone)

Je le vois bien en universités (et c'est que les premiers niveaux de la génération qui arrive)

Alors quand le gros du contingent va arriver ca va pas etre triste

Attendez vous à des trucs du genre "moi j'veux gagner un max mais tout les trucs que vous proposez la, ca sert à rien et pis c'est dépassé .... tout en cliquant sur son Iphone"

Enjoy le monstre que nous avons crée  :oops:

[Tactac]

Au fait. Je lis et j'entends constament cette expression. Mais c'est qui les "uns contre les autres"?

Et bien relis les précédents posts, tu comprendras que c'est la double césure classique : jeunes/vieux et ouvriers/cadres.

C'est incroyable ce réflexe Pavlovien qui consiste à faire subir aux nouvelles générations les "brimades" que l'on a pu connaitre.

Car tout le monde a été nouveau quelque part à un moment donné et s'est fait "bizuté", tensé ou a été mis à l'épreuve par des plus anciens comme si c'était "naturel". Puis devenant vieux, on oubli ce que l'on a subit, on idéalise même le rituel et on le fait subir à la bleusaille.

Pour ce que Roland décrit, c'est la même chose appliquée à l'interface cadre / non cadre. C'est tout aussi idiot.

Ben oui la génération Y c'est pas vraiment la faute (ou pas seulement loin de là) de l'EN

ça catalogue, ça met dans des cases et des schémas pré-conçus ... et dire que l'on paie des sociologues pour pondre des concepts, toujours les mêmes ressortis tous les 5/10 ans avec des sobriquets différents.

Génération Y ... ils n'avaient pas plus péjoratif ?

Je ne voie aucune différence entre les jeunes aujourd'hui et ceux de 1970 ou de n'importe quelle époque.

Ils veulent se démarquer et trouvent leurs codes dans ce dont ils disposent.

Les vieux grincheux ici qui les raillent ont juste oubliés comment eux étaient quand ils ont été jeunes ... ah, oui c'est vrai, en ce temps là c'était le bon vieux temps où tout était parfait, aucun problème ...

Alzheimer vous guette messieurs  :lol:

[roland]

Me demande d'ailleurs à l'époque comment il ont fait pour que les patrons acceptent car...

J'imagine même pas la tête des patrons en France si on leur imposait ça  :lol:

Non mais attend t'a vu la gueule du syndicat ? la stupidité ? (la cfdt un peut moins) et des tetes qui change que tous les demi-siecle malgré toutes les anneries passées qui les discréditent completement (genre la relance par la consommation leur dada préfèré).

Les syndicats ils représentent rien, sont meme pas financés par les cotisans mais par l'état et par détournement des cotisations sociales. Juste bon a transformer n'importe  quel texte simple en usine a gaz pour se trouver une utilité. Fait leur couper les vivres et les ignorer.

t'façon c'est pareil qu'avec ces recettes plus ou moins bidon qu'on essaye de nous calquer, les français c'est pas des allemands, si t'atend que les mentalités changent avant de réformer on sera mort avant.

En france on applanit pas l'obstacle on le detruit puis on passe. Donc les réformes elles se ferons en force ou elles se ferons pas. a la Thatcher.

T'as qu'a voir l'excellente réforme des universités: un véritable drame, des grève de la faim, des gens qui se sont attachés aux grilles, ah ils étaient a fond dedans. Si t'attend l'accord de ces abrutis avant de bouger c'est pas gagné. Une seules solution: faire et tenir jusqu'a que ça se tasse.

Idem la réforme des retraites.

Ou alors se t'as les "réformes" "concertées" genre le changement du status des agents d'EDF il y a quelques années, sous Balladur je crois. Un référendum du genre:

- Si vous preferez la précarité, la retraite, a 65ans, une paye de merde, un CE pourri, etc.. , votez oui

- Si vous preferez la sécurité de l'emploi, la retraite, a 55ans, une bonne paye, un CE d'enfer, etc.. , votez non

:lol:

il y en avait quand meme 10% qui avaient votés oui, probablement des distraits qui avaient pas lu la question

.. et les syndicats de brandir triomphallement les resultats comme une preuve qu'ils avaient raison. tu parle, bien sur qu'ils avaient raison du point de vu des agents EDF.

Ce président est on ne peut plus mauvais et contestable, n'empeche qu'il a fait plus en 5 ans que les Mitterand et ce feignant de Chirac en 30 ans. Le seule probleme c'est qu'il a pas fait encore assez et que c'est pas toujours bien fait. M'enfin c'est mieux que rien et largement mieux que le démagogue immobiliste mou qu'on a en face: c'est pas lui qui va detruire l'obstacle, il va seulement s'aplanir devant  :lol:

[Drakene]

Juste un truc parce qu'il est tard.

l'excellente réforme des universités

Je sais que le gouvernement avance ça, seulement cette réforme est vraiment nul à chier et est complétement démente  :O

Ça partait d'une bonne intention du gouvernement pourtant...

Euh non, en fait non, ça venait tout droit de Bruxelles et encore une fois plutôt que de se concerté le gouvernement a profité de cette réforme pour pondre un texte abracadabrantesque et fourre tout.

Résultat moins de crédits, des profs qui viennent faire cours alors que ça les fait chier car ils ont moins de temps pour leurs recherches, une administration qui était au bord du chaos avant et qui maintenant à sombré corps et biens, et cela n'est que la partie "fun" de ce qui se passe.

Depuis la réforme les Facs se sont ultra spécialisées (avant chacune avaient plus ou moins ça spécialité mais là c'est pire), en gros tu vas dans une fac d'histoire qui était réputé pour être en pointe sur l'histoire de l'ancien régime et bah depuis la réforme tu vas faire que ça avec seulement un semestre par autre période, ou en géo tu ne verras pas de géomorphologie structurale ou de climatologie etc.

En fait tu fais des cours suivant les recherches des profs, car ils n'ont plus vraiment le temps d'enseigner.

Puis le gouvernement à pondu des trucs comme les PPE (projet personnalisé en entreprise/encadré/étudiant les significations varient  :lol:) c'est censé aider les élèves à ce projeter dans la vie professionnelle...

Résultat vu que personne à le temps pour ça ce projet ce résume à des groupes de 10 élèves qui font un questionnaire, ou qui interviewent un professionnel du droit etc. utilité proche du zéro au finale.

De plus il y a les cours de langue imposés, 12h de cours sur un semestre (dont 2h pour évaluation) génial ! C'est avec ça que l'on vas augmenter le niveau des élèves en langue étrangère...

En fait cette réforme européenne aura juste eu comme coté positif de mieux intégrer les campus, car le niveau d'enseignement n'est pas forcément meilleur et on est entrain de former les générations futurs pour des problèmes actuels qui risquent de ne pas être ceux de demain et on vas se retrouver avec une génération d'étudiants qui sera pommé plus tard car son bagage scolaire trop spécialisé ne répondra pas aux nouvelles problématiques, m'enfin en France on a l'habitude d'avoir un train de retard donc on fera avec comme toujours  :-\

[glitter]

Tu peux préciser ta pensée Glitter ?

Tres simple. Un manager issue d'une grande ecole demande un rapport a une equipe d'inge de bosser sur une question. Un rapport est donne et le dit manager fait a peine semblant de lire avant de dire qu'il va faire tout a fait autrement.

Autre exemple ? Un sous traitant demande des dizaines de millions d'euros en plus, sans aucune explication de plus de deux lignes. Un rapport est (tres vite) envoye signifiant que sans explication plus pousse, on paye zero euros, et la, le manager part en longue explication signifiant que ses subordonnes ne comprennent rien aux questions politiques sous-jacente et que son rapport va preconiser de verser une somme entre 5 et 10 millions.

Bon, et je ne vais pas m'etendre sur les specificites des Francais et des Allemands ... honteux.

On fait quoi?

On arrête de monter gratuitement les gens les uns contre les autres ce sera déjà un bon début ;)

Tout a fait, mais ce discours, est il audible pour tous ?

[Kiriyama]

Puis le gouvernement à pondu des trucs comme les PPE (projet personnalisé en entreprise/encadré/étudiant les significations varient  ) c'est censé aider les élèves à ce projeter dans la vie professionnelle...

Ah ça c'est le mantra du monde politique et de l'entreprise, que l'école (ou université) serve de centre de formation pour les entreprises.

[Akhilleus]

Génération Y ... ils n'avaient pas plus péjoratif ?

Celle d'avant la génération X (la notre)  :lol: :lol:

Je ne voie aucune différence entre les jeunes aujourd'hui et ceux de 1970 ou de n'importe quelle époque.

Ils veulent se démarquer et trouvent leurs codes dans ce dont ils disposent.

Les vieux grincheux ici qui les raillent ont juste oubliés comment eux étaient quand ils ont été jeunes ... ah, oui c'est vrai, en ce temps là c'était le bon vieux temps où tout était parfait, aucun problème ...

Et ben t'as de jolies oeillères ou tu ne frequents plus des jeunes...

Je t'assures qu'ils ont changé en mentalité en tout cas

Et c'est normal ca va avec l'evolution de la société, plus individualiste, plus consumériste, plus orienté sur le gain d'argent (ben oui la pub dit qu'il te faut le dernier truc X ou Y donc tu ecoutes la pub) et avec les nouvelles technos (d'ou une tendance consommation zapping)

Et l'evolution c'est fait assez vite (je vois la différence avec y'a même pas 4 ou 5 ans.........et je ne suis pas passé au stade vieux con croulant en 5 ans, je t'assure  ;) )

[Kiriyama]

D'un autre côté l'époque est différente. Pour ce qui est de moins s'impliquer dans l'entreprise ça vient aussi du fait que la possibilité de faire carrière dans la même boîte est plus faible qu'avant. Avant quand tu étais recruté tu savais que si tu bossais dur tu pouvais faire ta carrière, grimper les échelons, etc. Maintenant (et je l'ai vécu), tu peux te casser le cul mais quand même être dégagé (fin de CDD, stages, etc.) donc tu te dis que ça ne vaut plus trop la peine de se crever pour un boulot qui est de toute façon provisoire. Dur de motiver un employé quand celui-ci sait qu'il est consommable/jetable. Et ce système ce n'est pas les jeunes qui l'ont mis en place. La culture merdique actuelle en vigueur ce n'est pas eux non plus.

[Castor]

Je suis en partie d'accord avec ce que tu décris même si je serais moins catégorique.

Il me semble que ce risque va s'intensifier de par les effets de la mutation pédagogique dans l'éducation nationale.

Je ne crois pas que ce soit la faute de l'éducation nationale.

Beaucoup des jeunes qui sortent des écoles d'ingé et de commerce ( et plus elles sont bien classés, plus c'est vrai) sont passés par des cursus qui s'orientent de plus en plus sur le côté managérial/international est font moins de technique et surtout d'application de celle-ci.

C'est la transposition du modèle anglo-saxon de la "Business School" au système français, pour des raisons de visibilité, de revenu de placement des élevés et de mode.

C'est la domination de l'enseignement du PowerPoint et du team work... L'Everest de la branlette intellectuelle.

Ce qui est triste, c'est que l'arrivée de ces méthodes venu d'outre atlantique ne semble pas, à vous lire, avoir arrangé la capacité de l'industrie française à vendre. Quand je pense qu’avant on blâmait la nullité des ingénieurs en gestion et business développement. On est jamais content par chez nous.

[French Kiss]

Justement c'est la revanche des inges en question  :lol:

Je confirme qu'il y a comme une derive vers des extremes en matieres d'attente sueur/euro, et que les cas ayant des dispositions en matiere de "bonne volonte", comme de competences propres a degager de la matiere exploitable, sont de moins en moins nombreux, mais ce n'est pas propre au domaine industriel, c'est partout, et ce n'est pas nouveau du tout. Cherchez donc un bon plombier, ou meme un bon carreleur, ils sont tellement demandes que vous pourrez attendre longtemps avant d'en voir un de pres  ;)

Bref, on saoule nos etudiants en les enjoignant d'une facon ou d'une autre a faire de looongues etudes, en les bercant d'illusions comme le prorata entre merite scolaire et salaire, ou la croyance qu'en sortant de l'ecole avec de bonnes notes on est qualifie et apte au boulot, ca compte mais ca suffit pas. Perso, je crois que l'important est que les jeunes trouvent leur corps de metier, celui avec lequel ils se sentent des atomes crochus et se trouvent motives et demerdards, les 2 etant lies, ce n'est pas la longueur ni le suppose prestige des etudes qui importent.

[Kiriyama]

La plupart des étudiants en ingénieurie, une fois le diplôme en poche, se barrent dans la finance ou le management. Du moins dès que l'opportunité se présente. Meilleur salaire et, surtout, argent (et travail) facile.

[French Kiss]

Grand bien leur fasse, quand il n'y aura plus de "petites mains" pour degager de la matiere exploitable et surtout vendable avec de la valeur ajoutee, ils feront quoi? ils continueront de s'astiquer la nouille avec leurs reves de traders et iront pointe au chomedu (tant que ca existe encore) chez papa/maman, pendant que les "petits" metiers referont surface...

Tel que je vois les choses maintenant, avec l'effondrement d'un systeme qui se pointent gentimment (avec les joyeusetes que ca implique), la fin d'un cycle focalise sur l'industrie et le consumerisme, en attendant que la lame de fond passe, l'avenir, c'est la terre, le savoir faire du travail agricole, de la vie rurale et tout ce qu'il faut pour le soutenir... camarades, sauf miracle de la science qui nous permette d'avoir de l'energie pas cher et/ou de trouver des gisements infinis de petrole, le tout dans le respect de l'environnement et un strict controle de la natalite, il faudra revenir aux kolkhozes et aux sovkhozes  :lol:

[Kiriyama]

Maintenant je me demande combien de temps mettra ce système pour s'écrouler (s'il le fait) ? Est-ce l'affaire du court terme ou d'une décennie, voire de plusieurs ?

[Shorr kan]

Et…oh…t’est dure de la feuille, ramolli du ciboulot ou quoi ?

La fin des haricots c’est fin 2012 qu’on te dit…parole de Maya.

Fait comme moi, achète armes est munitions, entraine toi au tir, et à l’épée aussi, pas mal l’épée…

Une question juste comme ça : quand viendra la fin du monde vous croyez que la connexion 56k continuera, elle  à fonctionner ?

Moi, faire du catastrophisme ? nooooooon....

Blague à part, quelque chose que le dit système va se casser la gueule à vitesse supersonique et que sa va basculer très vite : avec les pétards à répétitions qui se prépares que sont la Grèce, suivie du Portugal,  l’Espagne et l’Irlande et surtout du trou sans fond qu’est réellement l’Italie (et les allemands qui ont imposés leur poulain avec son supergouvernement-de technicien-de la mort qui tue, vont l’avoir mauvaise…)

Je donne pas deux ans à la zone euro…quoi, les paris sont ouvert? pour moi vous mettrez dix sacs à patate sur la tête du rital...