La crise financiere mondiale

[Serge]

Le cas islandais est très intéressant à ceci prêt que les articles sont quelques peu naïfs.

Le non remboursement de la dette est à suivre dans ses effets. Avec le manque de couverture madiatique, je suis d'accord. Sinon...

Le reste de la description va vite en besogne. Est-ce la démocratie de débarquer ainsi un gouvernement? Là où c'est rassurant, c'est la toute petite taille de la population. C'est de la gestion familliale.

Pour la constitution, vanter les 25 "simples citoyens", c'est de l'humour. Mieux vaut une formation de juriste pour se lancer dans un tel exercice.

Enfin, la transposition de ce modèle pour un pays comme le notre, c'est de l'humour. J'imagine une manif pacifique. Rien que cela.

Aah. Les utopies...

[Kiriyama]

Le cas islandais est intéressant. Même si on ne sait pas sur quoi ça va déboucher ça a le mérite de proposer une autre alternative que ce que propose l'Europe (se saigner sans que pour autant ça ne fonctionne). A étudier.

Est-ce la démocratie de débarquer ainsi un gouvernement ?

Oui, si ce gouvernement déviait du "droit chemin".

[Serge]

Ce qui compte, c'est le résultat. Aussi déjà avancer que ces événements sont positifs est hâtif.

Pour le coup de la démocratie je dirais que tout coup de force est par nature anti-démocratique. Maintenant, dans une société aussi homogène et réduite, le vote peut être un simple mécanisme décisionnel. Il peut ne pas avoir la dimention contractuelle qu'il a pour une grosse Nation comme la notre. L'idée de deviance me semble dangereuses. Quand commence-t-elle?

[Kiriyama]

La déviance c'est quand les intérêt de la population sont sacrifié à une "cause" qui ne lui profite pas (de façon directe ou indirecte). Demander aux citoyens de se saigner pour permettre l'enrichissement d'une poignée de particuliers ou d'entreprise c'est déjà une déviance. Quand les politiciens décident de se vendre au plus offrant ou aux plus puissants c'est aussi une déviance. Ou quand la voix de la population n'est plus écoutée et que l'on ne se soucie plus d'elle.

Sinon peut importe le résultat, le fait de vouloir et d'essayer concrètement de s'en sortir c'est déjà un progrès. Se laisser couler comme en Europe en essayant de se persuader que ça ira mieux, ça c'est de l'aveuglement.

[Drakene]

+1 avec Kiri  =D

Put... si Sarko est devenu coco alors Hollande il est quoi? Super-coco?  :O Car lui il veut faire plier la finance mondiale!  =|

Intéressant l'article de Fiorentino.  =)

Et Chirac Super-Menteur, mais chut faut pas le dire  O0

[g4lly]

Et Chirac Super-Menteur, mais chut faut pas le dire  O0

Ah non Drakene!!! pas de blague sur les handicapés voyons :lol:

[MontGros]

C'est marrant qu'on entende jamais parle de l'Islande lorsque l'on parle de la crise....

Pourtant ils tentent des trucs originaux la-bas.

http://interobjectif.net/revolution-pacifique-en-islande-black-out-des-medias/

Sur wikipedia anglais on trouve un gros article sur le sujet

http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932011_Icelandic_financial_crisis#Crisis_resolution

Si la democratie directe t'interesse.  ;)

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

Un resumé de ces idées ici.

http://www.le-message.org/

[Drakene]

Ah non Drakene!!! pas de blague sur les handicapés voyons :lol:

Navré, j'ai tellement honte  :-X

[g4lly]

Navré, j'ai tellement honte  :-X

Bon ca ... t'es excusé pour cette fois! mais interdit de ce moquer des neuneu a l'avenir :lol:

Pendant ce temps la ... l'Eurogroupe a planté l'accord avec la Grèce. Et pendant ce temps la la BCE distribue du cash par brouettes entières.

[Bruno]

La déviance c'est quand les intérêt de la population sont sacrifié à une "cause" qui ne lui profite pas (de façon directe ou indirecte). Demander aux citoyens de se saigner pour permettre l'enrichissement d'une poignée de particuliers ou d'entreprise c'est déjà une déviance. Quand les politiciens décident de se vendre au plus offrant ou aux plus puissants c'est aussi une déviance. Ou quand la voix de la population n'est plus écoutée et que l'on ne se soucie plus d'elle.

Sinon peut importe le résultat, le fait de vouloir et d'essayer concrètement de s'en sortir c'est déjà un progrès. Se laisser couler comme en Europe en essayant de se persuader que ça ira mieux, ça c'est de l'aveuglement.

+ 1000 !! =)

Ca fait plusieurs dizaines d'années que nos pseudos-démocraties sont perverties, je situerais la période à laquelle tout a vraiment dérapé aux années 20 ; lorsque les politiques alors aux commandes des pays les plus riches ont laissé, par lâcheté ou corruption selon, l'intérêt privé des banques l'emporter sur l'intérêt des populations.

Ensuite, ça s'est accéléré au lendemain de la deuxième GM : les autorités américaines avaient largement fait appel à la bonne volonté et au patriotisme de leurs firmes et banques les plus puissantes pour soutenir l'effort de guerre, après l'agression de Pearl Harbour. Ces mêmes firmes en ont profité pour prendre davantage d'importance ; et au lendemain de la guerre elles ont dicté leurs conditions à tous les candidats aux plus hautes fonctions.

Et depuis, c'est toutes l'espèce humaine qui s'est embarquée dans le sillage de l'Oncle Sam, vers ce délire collectif qui consiste à laisser des lobbys privés dicter la loi de leurs intérêts particuliers. Aujourd'hui un projet d'intérêt général n'est réalisable que dans la mesure où il va dans le sens de certains intérêts privés suffisamment nombreux, ou suffisamment puissants

[French Kiss]

+ 1000 !! =)

Ca fait plusieurs dizaines d'années que nos pseudos-démocraties sont perverties, je situerais la période à laquelle tout a vraiment dérapé aux années 20 ; lorsque les politiques alors aux commandes des pays les plus riches ont laissé, par lâcheté ou corruption selon, l'intérêt privé des banques l'emporter sur l'intérêt des populations.

Je comprends que c'est important de se persuader que le monde n'est pas si eloigne des bons principes qu'on a recu, ou qu'il fut un temps ou tout etait beau et merveilleux  8)

[MontGros]

C'est intéressant de constater que le chef d'Etat français le plus reconnu depuis la 2GM n'est pas arrivé par la voie classique de la carrière politique. Il à été amené là plus par le sort que par son ambition personnelle.

A t'on vraiment besoin de dirigeants carriéristes ?

[pascal]

En fait ce que vous êtes en train de nous proposer c'est un homme providentiel, si possible non élu, si possible à poigne pour résoudre un peu les problème de la volière, si possible autoritaire pour faire en sorte que çà file droit ...

Le problème avec ce genre de profil c'est que le jour où on est plus d'accord avec lui pour x ou y raisons on se retrouve au gnouf ...

Les rois c'est terminé, le général il y en a eu un seul et qui une fois au pouvoir n'avait plus l'âge des coups d'état (c'est lui même qui l'a dit)

Alors les gars lâchez-vous  ;) vous voulez quoi de l'Amiral (très polis les marins), un général de blindés genre couillu ?, EN REVANCHE je ne saurais vous recommander le colonel de parachutistes un peu fougueux et mauvais genre (du genre à s'essuyer la bite dans les rideaux après avoir troussé la femme du capitaine ministre de l'intérieur ...)

n'oubliez pas la maxime de Churchill

[g4lly]

http://www.huffingtonpost.fr/alain-madelin/referendum-chomage_b_1268577.html

En évoquant l'idée d'interroger directement les Français par référendum pour savoir si "les chômeurs avaient le droit de refuser une formation ou un emploi", le président de la République était assuré de déclencher une polémique. Assurément cette polémique était calculée et voulue par les fins stratèges populistes et droitiers de l'Elysée. Sans doute escomptent-ils aussi tendre un piège à la gauche et rabattre les électeurs du Front national. Mais la ficelle est trop grosse et le piège ne peut que se retourner contre eux.

Certes, toutes les études d'opinion montrent qu'il existe une majorité de Français pour expliquer les situations de pauvreté et d'exclusion par la "paresse" ou la "mauvaise volonté". Dénoncer "l'assistanat" peut être politiquement payant. Mais là, la manœuvre est cousue de fil brun. Faire de cette question une affaire de "valeurs", dont on promet, le cas échéant, de laisser les français juges, contre des partenaires sociaux réfractaires; traiter dans une même démarche référendaire les chômeurs comme des immigrés clandestins qu'il faudrait reconduire de force dans les frontières du travail; instrumentaliser politiquement la détresse d'une partie de nos compatriotes, tout ceci constitue une faute lourde.

Ce que l'on attend d'un candidat, ce sont ses propositions pour sortir du chômage et non celles sur la meilleure façon de policer les chômeurs. C'est qu'il sache aussi -et c'est d'autant plus fort pour un président sortant- unir les français et organiser le dialogue social.

Dire cela, ce n'est pas nier qu'il puisse y avoir toujours besoin de mieux adapter notre système d'indemnisation du chômage, de formation et de recherche d'emploi.

Sans nul doute des fraudes existent. Tout comme pour les impôts ou l'ISF. Mais c'est là une affaire de contrôles et de sanctions. Assurément, il faut aussi tout faire pour éviter que des familles entières ne s'enferment dans l'assistance et dans la dépendance. Nul doute qu'il faille encore développer la formation des chômeurs, rendre plus incitatif le passage d'une situation de dépendance à une situation de travail (c'était l'objet du RSA).

Pour tout cela, tous les instruments existent déjà. Un chômeur qui refuse deux offres "raisonnables" d'emploi peut être radié. La formation peut être incluse dans un "projet personnalisé d'accès à l'emploi", et son refus peut entraîner des suspensions d'allocations. La recherche d'emploi est contrôlée.

On peut certes vouloir encore perfectionner ces dispositifs, s'inspirer des recommandations de l'OCDE, des expériences plus ou moins réussies menées dans les autres pays. Mais ceci -il faut le rappeler- est d'abord de la responsabilité des partenaires sociaux depuis 1958. L'assurance-chômage, ce n'est pas l'assistanat. Comme son nom l'indique, il s'agit d'un mécanisme ou par des cotisations assises sur les salaires, ceux qui ont un travail souscrivent une assurance pour le jour où ils pourraient être au chômage. Ils ont des droits en contrepartie de leurs cotisations.

Aujourd'hui, la sagesse commande de renforcer le domaine contractuel autonome des partenaires sociaux. Il serait exécrable de voir l'Etat dicter sa loi à l'assurance-chômage.

Il est vrai qu'au-delà de cet espace d'assurance couvert par les cotisations, il existe un espace de solidarité financé par l'impôt et qui légitime l'intervention de l'Etat et les efforts de réinsertion. Nul doute qu'il faille développer des parcours personnalisés, des formations adaptées et le cas échéant des emplois d'utilité sociale offerts par les entreprises ou les collectivités locales pour que les enfants ne parlent pas de leur père en disant qu'il est au chômage ou au RMI mais qu'il travaille à la bibliothèque de la ville ou aux espaces verts.

C'est une question de dignité et d'estime de soi. Tout ceci constitue un champ de réflexion et d'actions raisonnable. Sûrement pas un objet de référendum. Tout le monde sait bien d'ailleurs qu'il ne verra -heureusement - jamais le jour. Agiter aujourd'hui cette perspective, parler de référendum, c'est prendre le risque de stigmatiser des chômeurs qui n'en peuvent mais. C'est faire croire que l'Etat pourra rendre obligatoire des emplois qui n'existent pas. C'est méconnaître que le chômage a vite fait de briser des familles et de conduire à des situations de misère et de détresse. Et qu'au moment où il semble de bon ton de hiérarchiser les valeurs, le respect de cette détresse humaine, le devoir d'attention et de compréhension doivent l'emporter sur le désir de police.

C'est pour cela que je m'étais ému des propos maladroits et choquants de Laurent Wauquiez dénonçant "l'assistanat" comme un "cancer" de la société française et prônant l'instauration punitive d'un travail obligatoire. C'est pour cela encore que j'avais mis en garde l'UMP qui, dans son programme, reprenait cette thématique de la "lutte contre les dérives de l'assistanat" en voulant alors croire que de telles propositions ne seraient pas reprises le moment venu par le président-candidat.

Cette stigmatisation des plus faibles n'est pas acceptable. Elle heurte de trop nombreux français. Elle ne sera pas acceptée.

[Serge]

Ah intéressant Le Monde.

Euh pardon Huffingtonpost.

[MontGros]

En fait ce que vous êtes en train de nous proposer c'est un homme providentiel, si possible non élu, si possible à poigne pour résoudre un peu les problème de la volière, si possible autoritaire pour faire en sorte que çà file droit ...

Le problème avec ce genre de profil c'est que le jour où on est plus d'accord avec lui pour x ou y raisons on se retrouve au gnouf ...

Les rois c'est terminé, le général il y en a eu un seul et qui une fois au pouvoir n'avait plus l'âge des coups d'état (c'est lui même qui l'a dit)

Alors les gars lâchez-vous  ;) vous voulez quoi de l'Amiral (très polis les marins), un général de blindés genre couillu ?, EN REVANCHE je ne saurais vous recommander le colonel de parachutistes un peu fougueux et mauvais genre (du genre à s'essuyer la bite dans les rideaux après avoir troussé la femme du capitaine ministre de l'intérieur ...)

n'oubliez pas la maxime de Churchill

Moi en tous cas je ne propose rien du tout. Juste des pistes de reflexion.

L’élection est loin d'être suffisant pour trouver le meilleur il faut en être conscient.

Au point que même des gens arrivés au pouvoir un peu par hasard comme en 1944 ont agi pour l'interêt general. Et il se trouve que ces gens n'étaient pas carriéristes. On pourrait chercher un système qui empêche les carriéristes de se presenter aux élections.

En fait tout ce qu'on élit c'est le plus habile. Le plus habile à prendre le pouvoir serait il le plus qualifié pour agir dans l'interêt national avec acharnement ?

Un dictateur lui, est un carriériste lui aussi sauf qu'il est couillu et prêt à y laisser sa peau, c'est pour ça qu'il se permet la violence.

Alors que notre "general" se fichait d'avoir le pouvoir ou pas c'était pas une question d'age. Les demissions d'ailleurs me semble être une bonne preuve de droiture, c'est bête.

On pourrait se contenter de simples ameliorations comme le referendum d'initative populaire ou limiter les mandats à un seul payé seulement à la fin après un audit approfondi afin de lutter contre le carriérisme et les menteurs.

Ou alors des solutions radicales comme le tirage au sort de l'assemblée nationale. Comme pour avoir les audiences TV et radio avec 2000 personnes on aurait un panel extrêmement représentatif de la population.

J'ai mis des liens plus haut c'est un sujet très étendu...

[Jojo67]

Nous allons très probablement (sauf énooooorme surprise), voir FH gérer le pays durant les 5 ans à venir. Il le fera dans les pires conditions qui soient, en raison de la dette à réduire rapidement et ce dans une période de récession rampante ou déclarée, qui va encore durer des années. Il n'aura pas de marges de manoeuvre car dette + Bruxelles + les marchés en embuscade lui lieront les mains. Il essaiera probablement de compenser en faisant le forcing sur les questions de société, seul domaine où il a un peu de liberté. Mais la déception économique de ceux qui vont voter pour lui est déjà programmée. J'ajoute que voter pour n'importe qui d'autre produirait en gros les mêmes résultats*... Au programme donc des 5 ans à venir: "on purge bébé"...  :| Si on se place au niveau de l'intérêt supérieur du pays, cette purge est nécessaire et salutaire. Espérons juste qu'on ne va pas au passage alourdir encore les charges de nos entreprises, les montrer du doigt comme une certaine gauche adore le faire, mais qu'on va essayer de les aider à se battre à armes égales au niveau mondial, surtout nos PME, et qu'on va enfin faire cette grande réforme de l'apprentissage dont on parle sans la faire depuis longtemps.

* Sauf pour les deux extrêmes où là ce serait encore pire, car on perdrait du temps à faire des expériences économiques désastreuses.

[Serge]

Cela fait quelques temps que l'on sait que les socialistes espéraient que N. Sarkozy règle la crise pour, une fois élus, ils n'aient pas à y faire face.

Ce fameux espace de manoeuvre non économique n'est pas neutre, car il est le deuxième volet de tension en France. De plus, il a un effet sur l'économie même si c'est au plus long terme (20ans).

[Castor]

* Sauf pour les deux extrêmes où là ce serait encore pire, car on perdrait du temps à faire des expériences économiques désastreuses.

Bah c'est aussi ce qu'ils disent de l'Euro et c'est/etait pas tous des extremes ....

A raison ou a tort, c'est un autre debat.  ;)

[pascal]

Et certains à droite tels Copé qui prépare 2017 avec sérieux n'aimeraient pas que N. Sarkozy remette le couvert en 2012 pour ne pas avoir à gérer 5 années calamiteuses avant 2017 ...

En fait l'élection de 2012 est un vrai cadeau empoisonné pour les uns et les autres sauf pour l'actuel pdt qui sait que de toute manière s'il est réélu, en 2017 sa carrière politique sera achevée et il ne lui restera plus qu'une seule chose à faire (à part siéger au Conseil Constitutionnel) comme lui a toujours dit son mentor (le vrai) A. Bernheim: devenir riche

[MontGros]

http://www.huffingtonpost.fr/alain-madelin/referendum-chomage_b_1268577.html

La question est assez bizarre pour un referendum. Elle porte sur une question accessoire qui se base en plus sur un présupposé discutable.Comme si il n'y a jamais eu de fermetures d'usine pas de concurrence internationale, bref le chômage serait uniquement du aux chomeurs.  Pendant qu'on y est pourquoi pas un referendum pour s'occuper du cas des fonctionnaires, des roms,  etc... Sarko se sert du referendum pour taper sur ses boucs emissaires preferés et disculper les politiques suivies depuis des decennies .

[pascal]

surtout pour caresser une partie non négligeable de l'électorat (environ 60%) qui au terme des enquêtes d'opinion serait d'accord avec ce principe (concernant les chômeurs) , qui existe d'ailleurs déjà plus ou moins avec des résultats plus que mitigés ...

[g4lly]

surtout pour caresser une partie non négligeable de l'électorat (environ 60%) qui au terme des enquêtes d'opinion serait d'accord avec ce principe (concernant les chômeurs) , qui existe d'ailleurs déjà plus ou moins avec des résultats plus que mitigés...

Sauf que ca poserait un gros problème contractuel ... L'assurance maladie est uen assurance. Tu cotises a un fond, en échange tu recois une indemnisation si on te licencie. Si les conditions d'indemnisations deviennent trop complexe par rapport aux cotisations verser ca pourrait poser un vrai problème, les salaries pouvant très bien alors décider de ne plus cotiser et de "dissoudre" l'Assedic - c'est un organisme paritaire -. A ce moment là l'état serait bien coincé. Parce que non seulement il devrait prendre en charge la partie solidarité - non lié directement au système assuranciel - mais aussi une solution d'indemnisation "standard". Le plus amusant c'est que le corps électoral potentiel il y a plus de non salarié - pas intéresser a l'assurance chômage - que de salarié - ce qui sont intéresser a l'assurance chômage - :lol: En gros ça serait équivalent de demander aux retraités s'il veulent que les "actifs" pas assez cotisant soient affectés au STO 

C'est Marine qui doit bien se marrer quand elle lit ca :) enfiler une perruque blonde ne suffit pas  a récupérer les électeur potentiellement  lepeniste, suffit de s'intéresser un peu au programme du FN pour comprendre le "virage" prolétarien qu'il a pris entre temps - et contre lequel Mélenchon a des assez bon résultat -.

[Perry]

Ce référendum sur les Chômeurs est une connerie d'une profondeur insondable. D'abord Pôle Emploi propose n'importe quoi comme des emplois à 500 km de votre domicile (celui dont vous payez le crédit...) - la semaine dernière dans le presse on voyait le cas d'une pauvre dame... mais lisez plutôt :

“Je ne me mettrai pas à poil pour gagner de l’argent !” Il y a quelques semaines, Danièle, 53 ans, éducatrice domiciliée à Gignac (Hérault), a reçu une surprenante proposition de la part de Pôle emploi : un job de strip-teaseuse dans une boîte de nuit à Poussan. Condition sine qua non : maîtriser les “techniques classiques du topless”... Salaire : 12,99 € de l'heure plus les primes. Le directeur régional de Pôle emploi assure que tout est normal.

Qu'est-ce qu'on fait ? On lui supprime ses allocs ? Dont je rappelle qu'elles sont une assurance et pas une aumône. C'est votre pognon qu'on vous rend, celui que vous avez cotisé sur votre fiche de paie les années précédentes !

Et de plus, forcer les gens à prendre la première offre ? Mais on le fait déjà pour la deuxième !

Et dixit le type qui dirige Pôle Emploi sur BFM, certains conseillers ont 500 demandeurs en "portefeuille". Suivi individuel : Vous y croyez ? Moi pas.

[g4lly]

Et dixit le type qui dirige Pôle Emploi sur BFM, certains conseillers ont 500 demandeurs en "portefeuille". Suivi individuel : Vous y croyez ? Moi pas.

On a meme réussi a trouver un conseiller avec 800 chômeurs a suivre individuellement, c'est a dire a la fois les aider a "trouver" du boulot, mais aussi assurer leur indemnisation Assedic, monter les dossier formation, monter les dossier de financement et de prise en charge des frais de transport etc. Bon en même temps c'est pas la faute a l'Assedic s'il y a eu un bonne dans le marché du "chômeur" :lol: