Questions en vrac

[Serge]

Ce risque peut exister et doit etre pris en compte. L'anonyma y participe.

[slider69]

en plus attaquer un gars des FS ! faut avoir la santé ...

même sans arme, c'est le genre à ne pas se laisser impressionner.

à la limite le risque doit être plus fort vis à vis des personnels de la Pénitentiaire.en plus eux n'ont pas de cagoule.

[Serge]

En effet, le risque est autrement plus élevé.

[g4lly]

En effet, le risque est autrement plus élevé.

D'un autre coté si tu t'en prends a un Fs ou sa famille tu sais ce que tu fais et pourquoi tu le fais ... donc je doute qu'il y puisse grand chose et qu'une arme l'aide beaucoup. C'est pas la racaille du coin en goguette qui va essayer de s'en prendre a se genre de profil, il n'aurait aucun interet. Un vieux Papy est une cible vachement plus bankable :lol:

[Serge]

De toute façon, la première des protections repose sur la discrétion. Être non identifiable, anodin. Cela évite de se faire remarquer.

[Babou]

tu sais ce que tu fais et pourquoi tu le fais

paske allah akebar pardon :-X

[Gibbs le Cajun]

un sniper écossais (une unité classique ) qui avait fait pas mal de carton en Afgha à reçus des menaces de mort contre lui et sa famille ,depuis il semble qu'il y a plus de discrétion sur les snipers au niveau presse en GB .

[slider69]

Un vieux Papy est une cible vachement plus bankable :lol:

=D :O :O

et encore ! il y a des cas de petits voyous sévèrement "savatés" à coup de canne et qui n'ont eu la vie sauve qu'en fuyant rapido...une buraliste d'un age avancée à réaliser le même genre d'exploit avec un parapluie..

[huwabara]

J'ai lu que la moustache était obligatoire chez les gendarmes francais jusqu'en 1933. Est ce que c'est vrai? Qu'en est il des autres services (armée, police,...)?

http://oeil.electrique.free.fr/magazine/article.php?articleid=367&numero=21

http://www.mairie-artix.fr/pages/gendarmerie.html

[Clairon]

J'ai lu que la moustache était obligatoire chez les gendarmes francais jusqu'en 1933. Est ce que c'est vrai? Qu'en est il des autres services (armée, police,...)?

http://oeil.electrique.free.fr/magazine/article.php?articleid=367&numero=21

http://www.mairie-artix.fr/pages/gendarmerie.html

En effet ... Dans la Gendarmerie Belge, jusque dans les années 80 on conseillait aux jeunes Gendarmes de porter la moustache, afin de les "vieillir" et donc de renforcer l'aspect d'expérience et d'autorité.

Clairon

[alpacks]

Des exemples encore bien concrets de la gangue merdeuse des mentalités occidentales ou l'habit FAIT bel et bien le moine

[Berkut]

c'est pas limité aux occidentaux et l'habit, PARTOUT a toujours fait le moine et c'est pas prêt de changer dans une société mondiale où ce que tu portes indique qui tu es et combien tu pèses en k€ annuel. raccourci facile et menant direct à la corbeille.

[huwabara]

Faudrait pas oublier de me répondre, hein?

[Serge]

Des exemples encore bien concrets de la gangue merdeuse des mentalités occidentales ou l'habit FAIT bel et bien le moine

Il ne fait pas le moine, il y contribue grandement.

Est respecté ce qui est respectable. Si la moustache vieilli, pourquoi pas. Les concitoyens ont besoin de ressentire le sérieux, le "sagesse" de représentant de l'ordre. Celui-ci ne peut être n'importe qui. Il doit porter un "canon collectif" pour être efficace.

[alpacks]

c'est pas limité aux occidentaux et l'habit, PARTOUT a toujours fait le moine et c'est pas prêt de changer dans une société mondiale où ce que tu portes indique qui tu es et combien tu pèses en k€ annuel. raccourci facile et menant direct à la corbeille.

Ah je suis bien d'accord, c'est loin d'être uniquement occidental ... Et bien avant de ce qu'on appelle aujourd'hui l'uniformisation de la mondialisation : on retrouve ces choses dans nombre de pays de cultures très diversifiées ...

Mais attention, la réalité est que la plupart du temps, on le constate ailleurs aussi : parce qu'ailleurs on "singe" l'occident comme la culture du costard, tête de vainqueur, ascension sociale basée par le réseau social ect (ce qu'on appelle communément le piston/copinage, le bras long et les listes "d'amis") après quand je dis "singer" c'est sans connotation péjaorative raciste hein : simplement on reproduit les mêmes erreurs et tombent dans les mêmes pièges sociétaux par adoption du modèle occidental de base européen et je dis bien européen, pas celui outre atlantique qui lui a été + malin aussi détestable soit la domination occidentale américaine dans le monde ...

Parce que le modèle en lui même est né en europe, est monté en puissance aux USA : mais eux, ont du faire face dès les années 60-70 a la chute des barrières cosmopolites après l'arrivée des droits civiques pour les personnes de couleurs : qui a favorisé alors, une refonte du modèle de la culture d'entreprise basés sur celui qui prouve ses compétences et ses capacités : parce que les entreprises n'ont pas eu d'autres choix ... De la le modèle s'est étendu vers la sanction de l'élite qui ne l'est que par les apparences de l'habit & du réseau et évidemment de leur capacité a simplement lécher les bons derrières des bonnes personnes, au bon moment  ;)

Parce que l'entreprise avec l'explosion cosmopolite de la société américaine, a du abattre et tirer a vue sur les frilosités traditionnelles héritées de la culture occidentale européenne : culture de l'entreprise et de la "bonne société" (tant dans l'habit, que les "bonnes manières" ...)

Au final, outre atlantique, la chute de ce type de barrières a évolué jusqu'a laisser leur chance : aux jeunes insoumis a ces codes la ... C'est de cette manière qu'a partir des années 90 environ, on a vu apparaitre des jeunes parfois très typés et "lookés" a qui ont a laissé la chance d'exprimer leur compétence, QI ect

Aux USA par exemple, croiser dans des bureaux d'une entreprises, des jeunes (et moins jeunes vu que le phénomène a quasi 20 ans : certains ont pris de la bouteille depuis) insoumis au costard cravate traditionnel a la culture d'entreprise, et se pointent tatoué, percés, jusqu'a des dégaines punk assumées qui vont parfois loin, ou tout aussi bien des jeunes très décontracté répondant a des codes vestimentaires urbains + soft de type streetware/surfware : parce que les barrières sont belles et bien tombées depuis un bon moment et que bien souvent ça leur permet de baigner dans ce qu'ils sont réellement et être a l'aise

Après je dis pas que c'est de partout dans la société américaine : y a aussi encore, des entreprises qui y sont rigides parce que leur direction y sont rigides et étanches a ce phénomène la ...

Mais voila, dans la culture d'entreprise outre atlantique, aujourd'hui on a 1000x + de chance de voir évoluer dans des bureaux d'entreprises administratifs que d'études : bien que ça concerne surtout le tertiaire technique & technologique : ingénieurs, techniciens de très haut niveau, cadres techniques ect qui sont des pans d'entreprises + prompt et ouvert a cela : parce qu'ils ont besoin d'une manière bien + marquée des jeunes talents : et s'en passer parce qu'ils ne répondent pas a la culture vestimentaire d'entreprise traditionnelle serait une erreur stratégique lourde : parce que la concurrence risque fort elle, de les prendre si compétence il y a pour marquer des points ! De voir donc évoluer des jeunes qui ne répondent plus systématique au costard/chemise, et viennent bosser dans ce petit monde en baggy/casquette cloués de quelques piercings aux USA ...

... Qu'en europe, notamment en europe francophone particulièrement réfractaire a cette évolution la dans le rapport "jeunes" & entreprises parce qu'a l'inverse : dans l'europe anglophone, europe du nord et germanique : le modèle US d'acceptation des jeunes insoumis a ces codes sociaux d'entreprises s'y exporte plutot bien ! Dans un souci de compétitivité de compétences : il n'est plus question pour nombres d'entreprises dans ces régions européennes de se passer de ces talents parce que leur direction y serait trop rigide : aujourd'hui c'est ressenti comme un suicide a court/moyens termes : les compétences iront dans la concurrence et c'est donc une question grave pour la compétitivité de la qualification des ressources humaines !

En france : c'est rare, très rare encore ! Les jeunes sont toujours particulièrement contraints a se soumettre aux vieux codes vestimentaires d'entreprises : parce que les directions y sont particulièrement hostiles, a quelques exceptions près : on peut toujours trouver l'exemple du jeune ingénieur qui a réussi a se faire accepter ainsi dans un bureau d'études, ou d'un jeune scientifique au CNRS (un des rares sanctuaires qui s'est ouvert a ce genre de chose dans la france du haut niveau, très certainement a cause de la fuite des cerveaux aux USA ... Mais aussi peut être parce que la culture scientifique n'a pas forcément ce type de rigidité d'image : et puis, les scientifiques séniors dans l'encadrement/direction ont souvent été prof universitaire en parallèle de leur carrière scientifique au CNRS et autres agences scientifiques français : donc bien habitué a cotoyer des étudiants qui font encore ce qu'ils veulent de leur images car encore en scolarité)

Mais il y a aussi hélas un autre problème : l'entreprise française, hait les jeunes (c'est un constat assez amère) et les cultures d'encadrement & direction, sont particulièrement enclines a se protéger des jeunes qui leur font excessivement "peur" : ça va jusqu'a même une frousse bleue, des jeunes issues de la geek culture ect ... Et le bon moyen pour eux de s'en protéger étant d'imposer aux jeunes la culture de l'habit et le moine, qui déborde sur la vieille tradition française dans l'entreprise : ne grimpe pas celui qui est compétent : grimpe uniquement celui qui se cache derrière TA compétence, sait s'en servir pour lécher le cul des bonnes personnes au bons moments ...

D'ailleurs, y a eu des rapports sur l'état du management français par des agences d'évaluation internationales, particulièrement accablant a ce niveau (plusieurs articles libération/lemonde ect) : ou l'on a le management l'un des moins compétents au monde en comparaison avec la culture anglophone d'entreprise ... Parce que seuls se démarquent ceux bien ancrés dans la culture du paraitre et de l'habit & moine pour plaire particulièrement aux directions rigides qui préfèrent un management de copinage et de gens qui ne veulent rester qu'entre eux dans ce type d'élite ou la compétence : c'est l'executant forcément et systématiquement subordonné non-cadre

A un point, que c'est particulièrement lourd, grave et handicapant pour l'évolution de l'économie français dans la mondialisation ... Une sorte de suicide a moyen terme, a cause d'une élite qui ne veulent pas que l'entreprise soit un monde réellement "ouvert"

Une des raisons majeures pourquoi on a tant de jeunes français hautement qualifié qui se cassent a Londres, Dublin, New York ect en + des raisons salariales (qui sont lourdes aussi),  des raisons d'accès a l'emploi "tot"

en france, les entreprises refusent de faire réellement confiance aux jeunes par des emplois réellement liés au niveau des jeunes avant 34 ans : rapport de la court des comptes (je crois que c'est eux, pas sur)  qui fut remis sur le bureau de chirac fin 2006 quelques mois avant la transition avec sarkozy, sur les problèmes économiques majeures qui attendent la france pour les 10-20 prochaines années a venir : ou apparait en rouge un problème majeur d'accès trop tardif a l'emploi qualifié des jeunes tant pour les questions de croissances économiques liées a la consommation, que les questions des caisses diverses qui doivent se passer des salaires de jeunes qui dans d'autres pays européens ont accès a ces emplois vers une moyenne de 27 ans ! Ce qui est particulièrement grave pour l'avenir économique global du pays :

A cause de cela, il va peut être falloir s'attendre a un repli économique majeur de la france dans de nombreux domaines a travers le monde

Il ne fait pas le moine, il y contribue grandement.

Est respecté ce qui est respectable. Si la moustache vieilli, pourquoi pas. Les concitoyens ont besoin de ressentire le sérieux, le "sagesse" de représentant de l'ordre. Celui-ci ne peut être n'importe qui. Il doit porter un "canon collectif" pour être efficace.

Hahaha ... Respectable  ^-^  "Bonjour, je m'appelleuu robert patoulachi : ageeent deu la paix avaang tout"

Trève de plaisanterie : il n'y aura jamais rien de respectable dans l'habit : seuls les actes et la valeur humaine compte, Point ! Il serait peut être temps d'y réflechir a savoir d'ailleurs pourquoi notre police est si hait en France et n'est plus respectée que par la culture quinqua/sexagénaire seule a manifestement y trouver son compte ...

Un jour il faudra peut être ouvrir les yeux que la France a un souci de rupture citoyenne totale avec sa police/gendarmerie ... Aujourd'hui seuls des gens comme les gendarmes du GIGN ect font l'unanimité dans le respect citoyen français global (des jeunes et des moins jeunes) le reste : on est en décrochage TOTAL

La France et sa gangue quoi ...

[Babou]

bonjour a tous

je ne savais pas que la gendarmerie avait des MP5 et des Famas... et c'est pas le gign que j'ai croisé...

c'est affecter a quels niveau ce genre d'armes...?

[Serge]

Pour le MP-5, cela fait plus de 10 ans qu'il est en service. De mémoire, il fut fabriqué sous licence en France. Pour la dotation, je ne sais pas mais les escadrons ont du Famas et du MP-5 pour certains éléments. Dans les brigades, il doit y avoir aussi une dotation.

Mais, n'y a-t-il pas non plus de l'UMP?

[Babou]

aucune idée mais je demande car ce matin j'ai vu des gendarmes armé de MP5 ou de Famas près du bureau de la banque de france locale ;)

et ils avaient aussi deux camion de transports de fond blindés marqués gendarmerie..mais j'ai pas trainé ils avaient l'air assez stressés 8)

[Serge]

Hahaha ... Respectable  ^-^  "Bonjour, je m'appelleuu robert patoulachi : ageeent deu la paix avaang tout"

Trève de plaisanterie : il n'y aura jamais rien de respectable dans l'habit : seuls les actes et la valeur humaine compte, Point ! Il serait peut être temps d'y réflechir a savoir d'ailleurs pourquoi notre police est si hait en France et n'est plus respectée que par la culture quinqua/sexagénaire seule a manifestement y trouver son compte ...

Point? C'est un peu court.

L'habit est pourtant bien le premier élément du contact. Il met ou non le justiciable en bonne ou mauvaise disposition car toute communication commence par des signaux visuels. Suit le langage. Comment faire confiance en quelqu'un dont la tenue est "repassée au marteau"? C'est un indicateur et c'est bien le premier.

Un policier, comme un gendarme, est un représentant de l'ordre. Il ne se représente pas lui même mais un corps, des valeurs, un rôle bien supérieur à sa stricte personne. Quand on croise un représentant de l'ordre, on se dit que l'agent est bon/mauvais. Très vite, cela devient la police est bonne/mauvaise.

Il y a aussi une notion de symbole que l'on porte de façon interchangeable. Tous les représentants d'un corps doivent être interchangeable donc uniformes. Et l'habit, la tenue a et aura toujours un rôle premier.  

In fine, je suis d'accord sur l'importance des actes. Seul une bonne orientation à une sollicitation compte. Plus encore le taux d'ellucidation... Mais, le justiciable fait-il immédiatement une analyse d'efficacité de l'agent? Est-il capable de définir un taux d'ellucidation? Non. Au premier contact, il sera dans une bonne disposition si l'agent est dans une bonne tenue.

Juste une remarque: il y a un détail qui me fait bondire sur les tenues des agents de la police. Leur marquage flottant POLICE sur les blousons. C'est d'un négligé absolu. Il est étrange de se dire qu'un tel truc ait pu être admi. En terme d'image, c'est justement un indicateur de laisser-aller.

Un jour il faudra peut être ouvrir les yeux que la France a un souci de rupture citoyenne totale avec sa police/gendarmerie ... Aujourd'hui seuls des gens comme les gendarmes du GIGN ect font l'unanimité dans le respect citoyen français global (des jeunes et des moins jeunes) le reste : on est en décrochage TOTAL

La France et sa gangue quoi ...

Si le GIGN est apprécié, c'est juste parcequ'il ne fait pas de contrôle d'alcolémie sur les rebords de route. De plus, ses "clients" sont des vrais méchants pas le concitoyen qui à fait un "bug" un jour

Fait leur faire ce que l'on demande à l'agent lambda, on verra après.

Pour la respectabilité, il y a plusieurs choses:

- la formation des agents qui n'est peut-être pas aussi rigoureuse dans le formatage des comportements.

- l'efficacité hierarchique au sein des unités.

- la continuité de l'efficacité police/justice.

- l'honorabilité des personnels politiques en charge.

Ici, je me pose egalement la question de l'effet des syndicats sur la Police et la qualité de la communication de celle-ci.

[Serge]

je ne savais pas que la gendarmerie avait des MP5 et des Famas... et c'est pas le gign que j'ai croisé...

Je viens de parcourir de la vieille doc.

Le MP-5 de la Gendarmerie est le MP-5 A5F. Il est en dotation depuis 2001 et doit être présent dans la départementale.

[Tomcat]

Petite question, quelle l'utilité des petits véhicules style buggy sur le théâtre afghan?

[Rob1]

Il y en a eu en action en Afghanistan ?

[g4lly]

Petite question, quelle l'utilité des petits véhicules style buggy sur le théâtre afghan?

Buggy je sais pas mais on a vu tout plein de quad et autre quad cote a cote, ca permet de déplacer des charge lourde au alentour des FOB. L'exemple classique c'est en la piste hélico et l'intérieur de la FOB par exemple, la piste étant parfois a quelques centaine de metre de l'endroit ou doit etre socké le ravitaillement le pétrole etc. A l'usage un petit engin du genre c'est bien moins cher, facile a entretenir, et pratique qu'un gros machin. D'autant que ce genre d'engin tracte sans souci 1t.

En dehors des zone sécurisé qui entour les FOB je pense que ce n'est plus utilisé a cause des IED, les anglais on tellement morflé avec leur 4x4 léger que ça a du servir de leçon.

[Tomcat]

Il y en a eu en action en Afghanistan ?

Je ne sais pas exactement si c'était en Afghanistan mais le terrain y ressemblait. Par contre, j'ai déjà vu des véhicules (anglais) qui n'avait pas une protection optimale, ouvert sur les côtés etc.

[Serge]

Les britaniques ont des tout terrain de chez Supacat.

De par leur mobilité, ils peuvent sortir des pistes et éviter les IED. Ils vont là où l'enemi ne les attend pas.