[Afghanistan]

[loki]

Les "structures" de l'insurrection sont assez floues avec un noyau central de combattants réguliers en partie pakistanais ( mais qui de toute façon se considérent pachtounes avant toute chose ) et une majorité de combattants/sympathisants bien plus irréguliers et complétements afghans ( mais pachtounes )

Bref, on a affaire à une insurrection pachtoune ( mais non généralisée, la majorité de la population ne prend pas part aux combats ).

[Rob1]

Tiens, au fait, y-a-t-il des insurgés en zones non-pachtounes ?

C'est un peu la croix et la banière pour avoir des infos précises sur l'insurrection je trouve...

[alexandreVBCI]

Pour pouvoir rétablir la paix en afghanistan, 350 oulémas (docteur de la loi) réunis en conseil demandent à Karzaï qu'au préalable :

- il rétablisse la Charia en afghanistan (la plus stricte : en cas d'infraction ou de crime des condamnations allant du coup de fouet à la lapidation, l'amputation ou l'exécution)

- il obtienne la fin des frappes aériennes et des perquisitions effectuées par les forces occidentales

- une lutte plus déterminée contre la corruption, ainsi que contre l'immoralité et "l'invasion culturelle" (les experts religieux faisaient référence aux chansons et films occidentaux et indiens diffusés sur le câble et le satellite en Afghanistan, tous programmes interdits du temps des taliban).

La présidence afghane n'a pas réagi dans l'immédiat à l'appel des religieux.

http://fr.news.yahoo.com/4/20100812/twl-afghanistan-oulemas-41953f5.html

rien de moins !

[Rob1]

Ca doit être ca, la négociation avec les talibans modérés dont on parle depuis quelques temps...

L'histoire ne dit pas s'ils condamneront les homosexuels à être écrasés sous l'effondrement d'un mur, ou enterrés vivants (gros sujet de discorde parmi les talibans à une certaine époque)

[Tomcat]

Ca doit être ca, la négociation avec les talibans modérés dont on parle depuis quelques temps...

L'histoire ne dit pas s'ils condamneront les homosexuels à être écrasés sous l'effondrement d'un mur, ou enterrés vivants (gros sujet de discorde parmi les talibans à une certaine époque)

En Arabie Saoudite ils ont réglé le problème, la sentence pour l'homosexualité (sodomites si on veut être exacte) c'est la précipitation depuis une falaise. Etrange que l'élève ne reprenne pas la solution du maitre ;)

[g4lly]

En Arabie Saoudite ils ont réglé le problème, la sentence pour l'homosexualité (sodomites si on veut être exacte) c'est la précipitation depuis une falaise. Etrange que l'élève ne reprenne pas la solution du maitre ;)

C'est toujours condamné dans certain états américain ... http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_law#State_laws_at_time_of_2003_Supreme_Court_decision Sont pas si vieux jeu que ca les talibans :lol:

[pascal]

En matière de sodomie ben dites donc celui qui s'est gaufré un âne sous les yeux d'un drone va-t-il être dénoncé par l'ISAF ?

[g4lly]

En matière de sodomie ben dites donc celui qui s'est gaufré un âne sous les yeux d'un drone va-t-il être dénoncé par l'ISAF ?

Roh tout de suite c'était une ânesse !

[loki]

Tiens, au fait, y-a-t-il des insurgés en zones non-pachtounes ?

C'est un peu la croix et la banière pour avoir des infos précises sur l'insurrection je trouve...

Il y en a mais beaucoup moins

L'insurrection a une trés forte connotation régionale avec des zones de combats intenses et d'autres trés épisodiques comme tu peux le constater sur le lien suivant :

http://icasualties.org/OEF/index.aspx

[g4lly]

Il y en a mais beaucoup moins

L'insurrection a une trés forte connotation régionale avec des zones de combats intenses et d'autres trés épisodiques comme tu peux le constater sur le lien suivant :

http://icasualties.org/OEF/index.aspx

En fait y a des pashtoune un peu partout, mais en minorité, sauf dans le sud et l'est. Y a des petite communauté pashtoune dans le nord par exemple, autour desquels certains talibans du sud avaient pris racines pour attaquer les allemands.

[Tomcat]

En fait y a des pashtoune un peu partout, mais en minorité, sauf dans le sud et l'est. Y a des petite communauté pashtoune dans le nord par exemple, autour desquels certains talibans du sud avaient pris racines pour attaquer les allemands.

D'ailleurs ils sont victimes de discriminations dans le Nord, beaucoup des afghans du nord et de l'ouest leur impute la situation actuelle dans le pays. Une amie afghane pachtoune qui s'est rendue sur place au mois d'avril me raconte que les pachtoune du nord qui mettent des Pakols (chapeau de Massoud) sont battus par la police....

[French Kiss]

Ben voila, on va transformer l'ISAF en force d'interposition pour eviter la guerre civile (qui perdure a differentes echelles depuis la fin du XIXe), comme on ne sait toujours pas a quoi elle sert vraiment en l'absence d'un gouvernement digne de ce nom, la on a pretexte en or pour rester encore 10 ans dans un-pays-qui-n'en-est-pas-un...

Juste par curiosite, quelqu'un peut me dire quel retour sur investissement on compte tirer de l'engagement de l'OTAN la-bas? on y reste quand meme pas pour la beaute du geste ni que pour qualifier du matos pour l'exportation...

[Rob1]

Empêcher que les recrues d'Al-Qaida puissent être entraînées par milliers dans des camps. Objectif atteint depuis fin 2001.  :P

[alesia]

oui bien qu'ils ont pu reconstituer des camps maintenant notamment au pakistan. Heuresement le pakistan commence à agir contre eux depuis un peu plus d'un an.

Mais si ils prennent un pays tout entier ils pourront s'étendre bien plus facilement, la guerre ne ferait donc que se déplacer. On pourrait alors la sous traiter aux armées des pays musulmans c'est aussi une possibilité.

[loki]

Empêcher que les recrues d'Al-Qaida puissent être entraînées par milliers dans des camps. Objectif atteint depuis fin 2001.  :P

cet objectif a été atteint mais ce qui reste d'Al Quaida est trés affaibli et s'entraine maintenant au Yemen, au Pakistan etc etc

On affronte plus vraiment Al Quaida en Afghanistan depuis fin 2002 et la question de la pertinence du maintien d'une force importante ( 100/150 000 hommes ) pour affronter des afghans et perdre des centaines du tués chaque année est à poser.

[slider69]

bien

partons de l'info de mr Morin ministre de la défense qui aurait annoncé qu'il n'était pas possible de gagner en Afghanistan !

après toutes ses années à vivoter aux crochets de l'état major US ont n'a pas voulu analyser cette guerre dans sa globalité.

on à surtout ignoré qu'il fallait plus de pays Musulmans dans la coalition si on voulait qu'elle est un sens.

la vision "américaine" de cette guerre à glissé doucement d'une intervention de recherche des terroristes , vers une pseudo occupation sans vraiment en fixer les limites et le manque de bon sens fini par commencer à envisager un retrait sans avoir défini les priorités , voir même ignoré l'essentiel ! la guerre d'Afghanistan ne peut pas se gagner sans prendre en compte la dimension " Pakistanaise" du conflit.

d'autres formes ont été par exemple ignoré comme l'arrivée des forces indiennes dans la coalition. les Pakistanais s'en sortent encore bien dans cette affaire même si je considère que leurs opérations sont volontaires.

il faut que l'afghanistan se prenne en mains lui même ! et que nos forces continuent des opérations combinées sur le sol des pays "supportant" ben laden.

[French Kiss]

Moui enfin on sait que AQ n'est plus dans les parages qu'a dose symbolique, la on a surtout l'air de lutter contre des seigneurs de guerre et qq radicaux islamistes qui ne veulent pas se laisser bouffer par l'unification du pays, les premiers preferent garder la main mise sur les differents traffics qui ont lieux sur leurs plates-bandes, les seconds veulent garder et gagner en influence aupres d'une population encore facilement malleable (on instruit que ceux qui ne liront jamais autre chose que le coran a la sauce talibane).

La question de fond c'est d'abord de savoir quel but principal poursuit-on avec l'OTAN la-bas? ensuite pourquoi l'option a dominante militaire (la plus couteuse quand elle s'etend dans la duree, a terme la plus dommageable pour le gouvernement qui l'emploie)? il y a sans doute d'autres aspect de fond a traiter, d'autres options qui necessiteraient moins de budget, mais pour ca il faudrait ecouter les analystes qui connaissent la region et la culture du coin (sans jeu de mot).

L'occident ne peut s'amuser a meubler toutes les terres du moyen orient juste pour s'assurer qu'aucun camps d'entrainement n'y pousse, c'est absurde, autant que de payer des chefs de guerre par derriere pour assurer les chances de non-agression de la colossale logistique qui permettra de les combattre par devant  O0

[fifou]

Offensive de l'armée afghane: "débâcle"

L'une des premières grandes offensives menées par l'armée afghane contre les talibans, sans l'aide de l'Otan, a viré à la débâcle, les soldats afghans ayant dû appeler au secours des renforts américains et français, rapporte aujourd'hui la presse américaine.

L'Armée nationale afghane (ANA) a réclamé l'aide des forces internationales de l'Isaf après le décès d'au moins 10 de ses soldats et la capture d'une vingtaine d'hommes au cours de cette opération lancée le 3 août et qui a mobilisé un bataillon de 300 militaires afghans, écrit le New York Times. Citant une source américaine haut placée, le Times indique que la mission, qui s'est déroulée dans une zone isolée à l'est de Kaboul, visait à reprendre une région accidentée depuis longtemps sous influence talibane.

Les combats sont tels depuis la semaine dernière dans les environs du village de Bad Pakh, dans la province de Laghman, que la Croix-Rouge n'a pas été en mesure d'atteindre le front pour évacuer morts et blessés, souligne le prestigieux quotidien new-yorkais. "Beaucoup de leçons doivent être tirées" de cet échec, notamment comment et pourquoi l'ANA a lancé cette opération, qui n'a pas été préparé avec l'Isaf, a dit au journal un haut gradé américain.

Cette débâcle a lieu alors que l'ANA, qui mène rarement seule des opérations d'envergure, a été félicitée mercredi par le chef des troupes internationales en Afghanistan, le général américain Petraeus, pour avoir atteint avec trois mois d'avance l'objectif de 134.000 hommes. Le plan original de l'armée afghane était d'infiltrer par hélicoptère un détachement derrière les lignes talibanes, de sorte de prendre en étau les insurgés, grâce à l'assaut lancé frontalement par le gros des troupes. Mais plutôt que d'être surpris, les talibans attendaient les soldats et leur ont tendu des embuscades, a raconté au journal une source au ministère afghan de la Défense, parlant de "trahison".

Le bilan officiel donné par Kaboul fait état de sept morts dans les rangs de l'ANA et d'un nombre inconnu de prisonniers. "Nous ne pouvons pas dire combien ont été capturés car certains se trouvaient dans des endroits difficiles, mais certains de nos soldats ont été capturés par les talibans", a dit le porte-parole du ministère. Les talibans, dont les bilans sont notoirement exagérés, affirment pour leur part que 27 militaires ont été tués, 14 blessés et huit autres capturés.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/13/97001-20100813FILWWW00407-offensive-de-l-armee-afghane-debacle.php

bref on est pas sorti de l'auberge pour que l'Afghanistan se prenne en main

[Rob1]

Un document intéressant à base de sondage dans les provinces de Kandahar et de Helmand : http://www.icosgroup.net/documents/afghanistan_relationship_gap.pdf

Evidemment il y a une forte mauvaise opinion (environ 75%) à la présence de l'ISAF, mais quelques signes encourageants : 62% pensent que le Pakistan a un effet négatif sur l'Afghanistan, 74% voudraient que leurs enfants grandissent dans un pays dirigé par un gouvernement élu contre 24% pour les talibans, 55% pensent que l'OTAN/Karzai sont en train de gagner la guerre contre 39% pour les talibans

A noter que 29% pensent que les Talibans sont contrôlés par le Pakistan, 11% par les... USA, et 10%, par le Mollah Omar.

[alesia]

reportage sur les milices anti taliban mis en place assez recemment par l'otan :

http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2391.htm

Sa a fait ces preuves en irak et c'est un peu la derniere chance de l'otan pour une victoire en afghanistan. ce sera toujours mieux que l'armée afghane.

[pascal]

il est sûr qu'une organisation tribale ou clanique sera plus fiable qu'une armée nationale

l'astan est une zone de tribues et de famille et pas un etat nation à vouloir dupliquer nos schémas envers et contre tout, pour des raisons de communication; on en vient à cultiver des abérations avec un touchant entêtement

vouloir une armée nationale alors qu'il n'y a pas de nation c'est assez révélateur de notre aveuglement

[aqva]

C'est en même temps un aveu d'échec: se reposer sur des milices tribales dans un pays en guerre civile est facteur d'instabilité et de désordre.

La situation est encore pire qu'a notre arrivée.

[alesia]

oui elle est pire mais bon qui pouvait croire qu'un idiot bush allait attaquer l'irak au lieu de s'occuper de l'afghanistan. En irak le mythe de l'invinsibilité americaine a été detruite et les gens d'al qaida ont pu apprendre à se battre pour aprés exporter leur connaissance en afghanistan.

[g4lly]

C'est en même temps un aveu d'échec: se reposer sur des milices tribales dans un pays en guerre civile est facteur d'instabilité et de désordre.

La situation est encore pire qu'a notre arrivée.

Echec, tout dépend des objectifs ... pire, tout dépend pour qui :)

Le gros échec c'est celui de l'OTAN a mater les bachi-bouzouks et a apporter la bonne parole.

[alexandreVBCI]

Je le répète depuis le début : si les américains voulaient vraiment se venger du 11 septembre, ils auraient dû diviser le pays en fonction des ethnies/religions/langues et refourguer les morceaux aux voisins.

On en aurait fini depuis longtemps.

Au pire, on aurait pu fournir des armes à un seul camp (l'alliance du nord) et ils seraient toujours en train de s'entretuer pendant que nous on regarderait le spectacle à la télé assis sur le canapé avec un bol de pop-corn sans risquer la vie d'un seul soldat.

là on essaye de recréer la Suisse avec des demeurés analphabètes violents entourés de voisins mal intentionnés. ça peut pas marcher.