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Equipement individuel du fantassin


S-37 Berkut
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D'acc merci Serge.

 

le couteau tu te l'achète. Les baïonnettes "de dotations" c'est juste pour les parades, tu les rends à la fin...

Mais ça veut dire que dans l’armée française il n'y a pas de baïonnettes en dotation en campagne ? C'est tout de l'achat personnel ?

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D'acc merci Serge.

 

Mais ça veut dire que dans l’armée française il n'y a pas de baïonnettes en dotation en campagne ? C'est tout de l'achat personnel ?

Je pense que conan a voulu faire de l ironie.

L uc de base du FAMAS comprends bien sur une baionnette pas trés éfficase certe .Mais cela devrait bientot évolué et dans le bon sens .

Celle prévue pour le systéme Félin est une vraie baionnette /couteau de combat .

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Mais ça veut dire que dans l’armée française il n'y a pas de baïonnettes en dotation en campagne ? C'est tout de l'achat personnel ?

Si si il y a la baïonnette, d'ailleurs certaine unité - je ne sais plus s'il y a eu des françaises - on mis la baïonnette au canon en Afghanistan - j'ai souvenir d'anglais notamment - , tant l'ennemi était proche. Accessoirement la baïonnette sert de couteaux de camp, de sonde, de pied de biche etc. c'est toujours/souvent utile.

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Je pense que conan a voulu faire de l ironie.

L uc de base du FAMAS comprends bien sur une baionnette pas trés éfficase certe .Mais cela devrait bientot évolué et dans le bon sens .

Celle prévue pour le systéme Félin est une vraie baionnette /couteau de combat .

 

Y a la fonction cisaille intégré aussi, et un usage possible coupe cable etc. plus  polyvalent qu'une simple baïonnette.

En pratique c'est du dérivé d'un couteau "multifonction", a la fois couteau de combat - perforant et tranchant -, couteau de camp - un outil, lourd et tres solide pour suporter de servir de burin ou de marteau -, cisaille a barbelé grâce a son fourreau. Dérivé, adapté pour être solidement fixé comme baïonnette, et muni d'un double tranchant, avec normalement la capacité de percer les gilet ballistique "mou" et autre équipement vestimentaire.

On comprend mieux pourquoi cette baïonnette ne ressemble pas a une baïonnette :)

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http://www.extremaratioknivesdivision.eu/english/prodotti/fulcrum_baionet/gallery/images/021.jpg

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D'acc merci Serge.

 

Mais ça veut dire que dans l’armée française il n'y a pas de baïonnettes en dotation en campagne ? C'est tout de l'achat personnel ?

 

yep, j'ai trois potes qui ont rejoint l'armée et aux trois ont leur a demandé d'acheter leur couteau... résultat des courses ils ont tous les trois pris leurs couteaux à sanglier. ça fait à peine pas exagéré...

 

grand-couteau-chasse-cuchillos-big-mount

 

les baïonnettes du FAMAS =

37559705.jpg

 

et les nouvelles baïonnettes "félin" =

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à 400€ pièce...

G4lly a posté une 50ène de photos ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/49-programmes-europ%C3%A9ens-de-soldat-du-futur/page-43

 

 

piede10.jpg

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Si si il y a la baïonnette, d'ailleurs certaine unité - je ne sais plus s'il y a eu des françaises - on mis la baïonnette au canon en Afghanistan - j'ai souvenir d'anglais notamment - , tant l'ennemi était proche. Accessoirement la baïonnette sert de couteaux de camp, de sonde, de pied de biche etc. c'est toujours/souvent utile.

 

 

Friday 18 March 2005        

 

 telegraph.co.uk

 

'I bayoneted people. It was me or them'

By Michael Smith, Defence Correspondent

(Filed: 18/03/2005)

The daring and bravery shown in Iraq by the men of 1 Bn, the Princess of Wales's Royal Regiment were so outstanding that their battlegroup receives no fewer than 37 of the honours awarded today.

 

They include 33 gallantry awards, among them the Victoria Cross awarded to Pte Johnson Beharry, two Conspicuous Gallantry Crosses, the second highest award for gallantry, 10 Military Crosses and 17 Mentions in Dispatches.

The succession of heroic actions under fire included the first bayonet charge since the Falklands Conflict and the 23-day defence of the former governor's residence in Amarah under siege from a continuous attack.

 

et du même régiment quelques années plus tard

 

 

"A soldier who led a bayonet charge over 80 metres of open ground through enemy fire has been awarded the Military Cross."

https://www.gov.uk/government/news/bayonet-charge-foils-enemy-ambush

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L utilisation de la baionnette au combat est dans la culture de l infanterie britanique .

Mais avant toute chose c est déja une véritable arme psychologique .Elle donne du courage a celui qui s élance a l assault et inspire la peur a l adversaire .

Edited by loac
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lors de l'assaut du pont de Verbanja à Sarajevo ,le capitaine Lecointre du 3°RIMa avait fait mettre les baïonnettes au FAMAS .

 

même si il y a très peu de combat à coups de baïonnette (sa arrive quand même ) s'est aussi un outil "psychologique" pour le soldat .

sa rassure et fait comprendre qu'on va être très près de l'ennemi .

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/05/25/27-mai-1995-les-marsouins-reprennent-le-pont-de-vrbanja.html

 

http://www.youtube.com/watch?v=PAPox1A3F6U

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lors de l'assaut du pont de Verbanja à Sarajevo ,le capitaine Lecointre du 3°RIMa avait fait mettre les baïonnettes au FAMAS .

même si il y a très peu de combat à coups de baïonnette (sa arrive quand même ) s'est aussi un outil "psychologique" pour le soldat .

sa rassure et fait comprendre qu'on va être très près de l'ennemi .

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/05/25/27-mai-1995-les-marsouins-reprennent-le-pont-de-vrbanja.html

http://www.youtube.com/watch?v=PAPox1A3F6U

Explosion. Je compte « Un, deux, trois » et je me lance baïonnette en avant, bien décidé à embrocher le premier Serbe qui se présentera dans le couloir. Les hommes sont collés à moi, deux par deux. Nous sommes à peine une dizaine, le tiers de l’effectif de départ. Un geste et Dupuch se lance dans le poste de garde Est, pendant que Llorente lance une grenade dans le couloir des WC. Le caporal-chef Jego et son binôme, Humblot, suivent. Je les envoie sur le toit pour interdire tout renforcement ennemi.

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/05/assaut-2.html?m=1

Le récit du maintenant Cl Heluin

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À ma connaissance, seul l'armée allemande a abandonné la baïonnette considérant que l'usage est inexistant et que le soldat a plutôt besoin d'un vrai couteau de campagne.

À titre personnel, j'ai toujours fait faire des séances de tir avec la baïonnette. Au début, on est pris pour un malade et puis les hommes s'y habituent.

Une de mes plus grandes récompenses fut quand, lors d'un parcours de tir section, un de mes sergents a fait mettre les baïonnettes pour s'emparer des positions ennemies finales. Il n'a reçu aucun ordre pour ça, il l'a fait de sa propre initiative. Les hommes ont piqué les cibles tombées au sol. Le maître de tir qui était responsable du parcours était fou. Il avait jamais vu ça. J'ai dû un peu haussé le ton et ça s'est réglé.

Le soir à la popote, j'ai dû offrir ma binouze au groupe.

L'instruction baïonnette n'existe plus. Malheureusement.

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Apparemment les US ont abandonné aussi à ce moment l'auteur de ce post notait :

It’s funny that just a few days ago I was discussing with a colleague why the military has all but abandoned the bayonet. I mean, there is no more intimidating device than said blade protruding from the barrel of a rifle. Think of a squad of Marines storming a house in the battle of Fallujah with bayonets fixed…talk about devil dogs.

Read more: http://defensetech.org/2010/01/28/fix-bayonets/#ixzz2oVjHmahb

Defense.org

On a sans doute l'intuition que les combats urbains très durs type Grozny ou Fallujah, au même titre qu'ils ont pointé l'importance du MBT auront souligné l'utilité de la baïonnette ?

À-t-on des RETEX du CENZUB ?

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À ma connaissance, seul l'armée allemande a abandonné la baïonnette considérant que l'usage est inexistant et que le soldat a plutôt besoin d'un vrai couteau de campagne.

À titre personnel, j'ai toujours fait faire des séances de tir avec la baïonnette. Au début, on est pris pour un malade et puis les hommes s'y habituent.

Une de mes plus grandes récompenses fut quand, lors d'un parcours de tir section, un de mes sergents a fait mettre les baïonnettes pour s'emparer des positions ennemies finales. Il n'a reçu aucun ordre pour ça, il l'a fait de sa propre initiative. Les hommes ont piqué les cibles tombées au sol. Le maître de tir qui était responsable du parcours était fou. Il avait jamais vu ça. J'ai dû un peu haussé le ton et ça s'est réglé.

Le soir à la popote, j'ai dû offrir ma binouze au groupe.

L'instruction baïonnette n'existe plus. Malheureusement.

tout à fait .

 

j'ai eu l'occase de le faire aussi .

 

s'est très stimulant .

 

le top aurait était d'avoir des cibles plus "molles" que des cibles genre sac à terre mais on avait fait se tir assaut sur un parcour à Mostar ,sur un ancien champs de tir de l'armée yougoslave .

 

une occase suite à l'initiative du chef de section donc sans moyens adapté .

 

et mine de rien ,sa avait super motivé les gars .

 

avec pas grand chose on peu faire des trucs super motivant pour les mecs .

 

rien que sur un champs de tir réglementaire en extérieur ,on pourrait faire en plein milieu une tranchée ,avec des cibles basculantes pour le tir ,et dans le "dédale" de cette tranchée des "mannequins" .une phase appui et une équipe qui "déborde" .

l'équipe appui cesse son feu ,l'équipe "d'assaut" y va à la baïonnette .

 

pas grand frais ,et une possibilité de faire une émulation dans la troupe .

 

faut pas grand chose .

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Tout se que fou me dite me rappel un peu le fait que ceux qui souvent on été entrainé ou préparé a combattre au corps a corps son les plu courageux je pense notamment au Népalais British qui on attaqué les position taliban avec des trépied de mitrailleuse....et on fait fait fuir les taliban

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Apparemment les US ont abandonné aussi à ce moment l'auteur de ce post notait :

On a sans doute l'intuition que les combats urbains très durs type Grozny ou Fallujah, au même titre qu'ils ont pointé l'importance du MBT auront souligné l'utilité de la baïonnette ?

À-t-on des RETEX du CENZUB ?

Les RETEX CENZUB ne doivent pas déborder sur ce sujet tellement il n'est pas prioritaire.

Il faut tout de même préciser que l'emploi de baïonnette est particulièrement dangereux et pas que pour l'ennemi. Il ne faut pas croire que l'on peut en faire porter tout le monde parceque c'est du combat urbain ou autre chose. Cette arme doit être déployée seulement sur certaines phases d'une mission et rangée aussitôt la phase terminée.

Si c'est utile, c'est aussi une source à accidents et en nombre.

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M'enfin Serge, en Arts Martiaux japonais, on s'entraîne au Katana que quand on manie correctement le boken ou le Shinai..,

Mais bien sur l'AdT est trop pauvre ou trop peu motivée pour avoir des baïonnettes d'entraînement !?

Edited by BPCs
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Question : Esque si on laisse l'étuie sur la bailonette sa peu pas faire office de baillonette d'entrainement ?!

je sais que les US Marines font sa lors des scéances de "kill" lors de la formation de base .

 

faudrai voir les Brits ,sa m'a l'air plus dans le contexte le drill .

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M'enfin Serge, en Arts Martiaux japonais, on s'entraîne au Katana que quand on manie correctement le boken ou le Shinai..,

Mais bien sur l'AdT est trop pauvre ou trop peu motivée pour avoir des baïonnettes d'entraînement !?

Je ne connais personne qui en ait.

Et pour le fourreau sur la lame, c'est trop dangereux.

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Je ne connais personne qui en ait.

Et pour le fourreau sur la lame, c'est trop dangereux.

Dommage !

Cela a du contribuer à faire tomber la pratique en désuétude :

C'est comme si on commençait l'escrime par des assauts à l'arme nue et sans protection :lol:

La SOCP dagger que j'ai mis plus haut existe en forme d'entraînement

En Krav ou en Aïkido il existe des armes en mousse pour l'entrainement .

Et d'ailleurs on trouve pas mal de training Bayonet sur le net, pour l'air soft notamment :

http://www.amazon.com/Rubber-Training-Bayonet-Release-Airsoft/dp/B009AXLUGG

Edited by BPCs
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Ne faudrait-il pas une baïonette d'entrainement qui se rapproche du poids d'une baïonette classique?Ça peut notamment influencer lors des mouvements et avec la fatigue.Quand t'a appris à te battre avec un truc qui fait 100g et que tu te retrouves contre un gars avec un truc qui pèse 4kg après des journées crevantes t'es pas dans la merde.Après c'est peut-être minime mais bon...

Edited by John-Loyf
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Du fait qu'il n'y ai plus aucun combat au corps à corps hormis des cas anecdotiques, l'intérêt est uniquement psychologique. Dans ce cas et du fait qu'il existe d'autre technique moins dangereuse et couteuse pour donner aux soldats la confiance en soi pour gagner un ascendant moral sur l'adversaire (sport de combat notamment) l'usage de la baïonnette est devenu moins intéressante. 

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  • 2 months later...

A-t-on des RETEX du Trollix qui devait être testé par l'Armée avec des poids de 70 kgs en haute montagne ? Le lien fourni par BPC du 19 octobre 2013 ne semble plus fonctionner. Le concept est interessant :

 

Le Trollix est une petite charrette à deux roues ultra-légère (5.2 kg), conçue par un montagnard, comportant un timon qu'on accroche sur un harnais derrière son dos.
Le concept ressemble donc à celui du matériel précédent, qui est de reporter la charge sur la ou les roues, et non plus sur le dos du randonneur... Comme le trollix possède deux roues, et que la charge est équilibrée sur ces deux roues, le randonneur a seulement à exercer une force de traction. Le diamètre des roues permet de franchir aisément toutes sortes d'obstacles : pierres, racines, dévers, marches, etc...
En cas de nécessité sur un passage technique, on peut immédiatement enfiler sur son dos l'ensemble trollix+sac à dos. Avantage pratique : une fois posé debout, l'avant du trollix peut servir de petit siège pour la pause
Le prix est inférieur à 400 euros

On garde les mains libres pour tenir le FA en cas d'accroc. Les pneus semblent renforcés. Je me demande si il a un système de freins ou de crans lorsque l'on veut s'arrêter en pente ou en descendre une en voulant éviter de retenir la charge avec les genoux.

J'aurais bien vu à la place ou en combo ce genre de vélos cargo aussi, de marque Bullit :

 

jerome-et-ses-bullitts_02.jpg

Pour avoir approcher un engin de ce genre, c'est du solide au niveau du cadre. La charge peut aller jusqu'à 100 kilos. Le machin est biporteur, infiniment moins casse-gueule à utiliser que le triporteur. Inempoyable pour des gars orientés assaut mais pour une section d'appui à pied ?

On pourrait aussi avoir le trollix et sa charge portés par le Bullit version AdT, pour gagner en vitesse, ou bien aligner deux charges et là, avoir vraiment de quoi perdurer en mission.

Ce vélo est d'ailleurs portable à l'épaule, même si on le ferait pas des heures (et je ne fais pas de pub :p)

Edited by Rémy
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Je ne suis absolument pas certain que ce type de moyen de transport soit adapté aux terrains sableux, à la montagne, aux forêts profondes type Guyane, la neige, les coupures d'eau (marais, rivières, etc...).    

 

Il vaut mieux travailler sur l'allégement des équipements que sur l'ajout d'un matériel de plus à gérer dans le groupe avec un tas de limitations d'emplois.

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Me suis toujours demandé pourquoi un petit drone / vehicule telecommandé pour servir de mule n'avait pas été developpé. La technique n'est pas mure pour un véhicule pouvaznt porter une petite centaine de kg d'équipement à un rythme de 5 km/h sur la plupart des terrains? Ou serait ce trop de contrainte pour un apport restreint (alleger les soldats / regrouper certains éléments étant secondaire devant la polyvalence permanente (chacun peut faire x tâches) à l'instant t?)

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Me suis toujours demandé pourquoi un petit drone / vehicule telecommandé pour servir de mule n'avait pas été developpé. La technique n'est pas mure pour un véhicule pouvaznt porter une petite centaine de kg d'équipement à un rythme de 5 km/h sur la plupart des terrains? Ou serait ce trop de contrainte pour un apport restreint (alleger les soldats / regrouper certains éléments étant secondaire devant la polyvalence permanente (chacun peut faire x tâches) à l'instant t?)

Ça s’appelle un quad ... ou un petit atv, un fardier de Lohr ou n'importe quelle mule qui existe déjà! On ne les utilise plus vraiment parce qu'on fait plus d'opération aéroportée, et que les avion de transport arrive a porter de lourde charge.

fardier10oh.jpg

Bon faut encore assoir un soldat dessus pour tourner le volant, m'enfin si tu y tiens vraiment on te file une télécommande filoguidé ;)

Le fardier de Lhor variante hollandaise, en mode buisson mobile :lol:

lohr_lvs_camoufle.jpg

Le topic spécial transport léger ou trés léger par ici http://www.air-defense.net/forum/topic/341-diaporama-mondial-4x4-tactique-fardier-mûle-lsv/

Des tonnes d'images du fardier version TAP chez l'excellent servir et defendre

http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=84&t=2198

bis_x_lohr-fl500_mortier-120rtf1_1.sd

bis_x_lohr-fl500-milan_2.sd

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