SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[LetMePickThat]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

 

 

Ca m'a surpris c'est la moitié du cout du missile neuf.

Attention, c'est le prix de la RMV plus de la transformation Block 0 vers Block 1, voir Block 1NT pour les lots futurs.

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

A priori pas l'autodirecteur ni l'électronique. Les changements de la MLU c'est les pains de poudre, peut-être même les moteurs complets, et la charge militaire aussi.

La MLU peut comprendre des changements de Block, du 0 au B1NT. J'ai posé la question au responsable PAAMS sur LinkedIn.

[g4lly]

Il y a 2 heures, LetMePickThat a dit :

La MLU peut comprendre des changements de Block, du 0 au B1NT. J'ai posé la question au responsable PAAMS sur LinkedIn.

Quels sont les systemes qui ne savent pas employer les B1NT par exemple, et qui ne peuvent que tirer les B0? Je suppose peut être à tort que les systeme qui savent tirer du B1 savent tiré du B1NT?

[LetMePickThat]

Le 24/01/2024 à 02:24, g4lly a dit :

Quels sont les systemes qui ne savent pas employer les B1NT par exemple

Tous. Il n'y a aucun système qui soit aujourd'hui en mesure du tirer du B1NT. Les premiers qui en seront capables seront le SAMP/T NG, les FDI, puis les versions rénovées des Horizon/Type 45 quand elles arriveront si la capacité est bien financée.

Le 24/01/2024 à 02:24, g4lly a dit :

et qui ne peuvent que tirer les B0? Je suppose peut être à tort que les systeme qui savent tirer du B1 savent tiré du B1NT?

Les changements entre le B0 et le B1 portent sur la charge militaire et les lois de pilotages en engagement DAMB, et n'ont pas d'impact sur les engagements conventionnels. Le Block 0 était la versions IOC, avec le Block 1 la version définitive. EUROSAM a rajouté le Block 0 sous le Block 1 pour des raisons programmatiques et financières, pour pouvoir tirer et annoncer une capacité anti-aérienne opérationnelle, mais c'est à peu près tout. Pour les plateformes qui ne font pas de DAMB, avoir du B0 ou du B1 est relativement transparent (aux ajustements logiciels près). Il n'y a pas de raison de payer une modernisation Block 0 vers Block 1 pour les Aster 30 des FREMM ou des Formidable, par exemple, quand bien même les systèmes de conduite de tir supporteraient le missile.

A l'inverse, un système capable de tirer du Block 0 ou du Block 1 ne peut pas du tout tirer du Block 1NT. le B1NT change toute la partie électronique du missile, y compris l'AD, et utilise des algorithmes de guidage plus modernes pour extraire plus de performance du missile (on passe de 120km de portée aérobalistique à 150k+ de portée d'interception) et optimiser les engagements antibalistiques. Les systèmes qui tirent du B0/B1 ne savent pas gérer le B1NT, qui a un comportement différent des missiles "legacy" en vol. Les calculs de Pk, les fenêtre d'engagement, les performances missile, etc...sont différent.

Modifié le 26 janvier par LetMePickThat

[LetMePickThat]

Le MinArm confirme que le SAMP/T livré à l'Ukraine n'a pas été détruit, contrairement à ce qu'affirme Sputnik. Sans surprise.

[Titus K]

Quel est l'impact de l'altitude ou se trouve le MLT sur la performance de l'aster ? 

Un MLT en haut de l'alpe d'huez doit permettre d'engager plus loin qu'un MLT dans la vallée en dessous ?

[LetMePickThat]

Il y a 15 heures, Titus K a dit :

Quel est l'impact de l'altitude ou se trouve le MLT sur la performance de l'aster ?

Négligeable. 

[Skw]

Le 26/01/2024 à 20:55, LetMePickThat a dit :

Le MinArm confirme que le SAMP/T livré à l'Ukraine n'a pas été détruit, contrairement à ce qu'affirme Sputnik. Sans surprise.

Au point où l'on est, je pense qu'il serait plus efficient de publier un communiqué après toute diffusion par Sputnik d'une information authentique et vérifiée.

[Titus K]

L'image de cet intercepteur n'est pas nouvelle je sais, mais elle est présentée directement dans la fiche du SAMP/T NG sur le site de MBDA --> https://www.mbda-systems.com/product/aster-30-sampt/

Est ce que ca signifie que le futur intercepteur ABM/endo-atmosphérique pourra être directement intégré au SAMP/T NG ?

(Je remarque aussi sur la datasheet de 2023, la distance d'engagement est montée à 150 KM et 25 KM altitude)

Modifié le 8 février par Titus K

[LetMePickThat]

il y a 45 minutes, Titus K a dit :

Est ce que ca signifie que le futur intercepteur ABM/endo-atmosphérique pourra être directement intégré au SAMP/T NG ?

C'est l'une des pistes envisagées. De toute façon c'était déjà dit, le GF300 est largement surdimensionné pour les performances de l'Aster 30 B1NT.

 

il y a 45 minutes, Titus K a dit :

(Je remarque aussi sur la datasheet de 2023, la distance d'engagement est montée à 150 KM et 25 KM altitude)

Ce sont les valeurs que MBDA et Thalès communiquent pour le B1NT depuis le salon IDEX 23. 

Modifié le 8 février par LetMePickThat

[LetMePickThat]

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/02/09/odins-eye-to-expand-eu-space-based-missile-warning-system/?utm_source=linkedin&utm_medium=social&utm_campaign=li_dfn

[Titus K]

[Titus K]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.14688382_65de054811579.commission-de-la-defense--m-sebastien-lecornu-ministre-des-armees-27-fevrier-2024

Le ministre Lecornu en audition :

 

Citation

"Le comportement de la federation de Russie a évolué vis a vis de l'occident et de pays du continent européen ... envers la France mais pas uniquement la France ... je le vois avec mes homologues Allemands et Britanniques, mais aussi en Pologne et dans les Pays Baltes et nordiques ... de plus en plus d'actions directes menées par la Russie sur nos infrastructures."

 

Citation

"... Des interaction agressives c'est a dire en clair des tentatives de prises de contrôle de la part de la Russie de nos aéronefs ou de nos bateaux.
Des tentatives d'aveuglement de pilotes d'hélicoptères de nos frégates.
Des menaces directement proférées par un service de contrôle aérien militaire russe a l'égard d'un ensemble d'avions français en les menaçant clairement de les abattes alors qu'ils étaient dans un espace aérien libre international.
Bref vous avez désormais une posture agressive assumée de la part de la Russie ..."

 

Citation

...pour passer en économie de guerre sur des segments où nous ne le sommes pas encore, c'est particulièrement le cas des frappes en profondeur, ca pose la question évidement du rythme de production des scalp et des storm shadow... c'est ce qui a deja été fait sur le les AASM.

Petit extrait sur les aster vers 1:17 : (reco' vocale corrigé) 

Citation

" ... Missiles Aster : j'avais fait une fait un certain nombre de commandes, plus de 200 missiles au debut de l'année 2023 ... normalement MBDA commençait a nous indiquer des calendriers de livraisons pour 2026.
J'ai indiqué que que ce n'était pas soutenable, tant au regard de l'accompagnement et de l'aide que nous apportons a l'Ukraine, qu'au regard aussi des solicitations de ces stocks par nos propres frégates actuellement ... ce sont des aster 15/30 qui sont tirés pour les missions d'interceptions. 
Et donc j'ai demandé à ce qu'on ait les premières livraisons de la commande de janvier 2023 à la fin de années 2024.

C'est un vrai défi pour les équipes de MBDA. Mais ils ont ont de la visibilité, ils ont des contracts ... désormais c'est une affaire d'execution et d'organisation de la production qui n'est pas que neutre parce que MBDA paye aussi parfois son organisation sur plusieurs pays, des sujets douaniers avec l'Italie ... tout cela mérite d'être fluidifié la aussi c'est le changement de rythme quil faut aussi accompagner... "

[LetMePickThat]

https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/aigle-defense-sol-air-francaise-roumanie-se-dote-dun-second-radar-gm200

 

Et hop, le petit renfort qui va bien. 

[Titus K]

4 SAMP/T NG de plus pour l'Italie qui souhaite donc monter à 9 systèmes dans ses forces armées : 

https://www.aerospatium.info/rub/aeronautique/

L‘Italie vient de passer commande à Eurosam, via l’Occar (Organisation Conjointe de Coopération en matière d’Armement), de quatre batteries SAMP/T NG (Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre de Nouvelle Génération) supplémentaires pour la défense antiaérienne de ses troupes. Après avoir cédé une batterie SAMP/T à l’Ukraine, Rome n’en dispose plus que de quatre, confiées au 4e régiment d’artillerie anti-aérienne « Peschiera ». Cinq de plus ont déjà été commandées pour l’Aeronautica Militare.

[g4lly]

il y a une heure, Titus K a dit :

4 SAMP/T NG de plus pour l'Italie qui souhaite donc monter à 9 systèmes dans ses forces armées : 

https://www.aerospatium.info/rub/aeronautique/

L‘Italie vient de passer commande à Eurosam, via l’Occar (Organisation Conjointe de Coopération en matière d’Armement), de quatre batteries SAMP/T NG (Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre de Nouvelle Génération) supplémentaires pour la défense antiaérienne de ses troupes. Après avoir cédé une batterie SAMP/T à l’Ukraine, Rome n’en dispose plus que de quatre, confiées au 4e régiment d’artillerie anti-aérienne « Peschiera ». Cinq de plus ont déjà été commandées pour l’Aeronautica Militare.

Pour rappel la France s'est fait livrer 10 section SAMP/T ... 8 sont en EDSA sur les 4 bases concerné. 1 est disponible pour déploiement - en Roumanie par exemple - ... la dernière a été à moitié cédé à l'Ukraine - l'Italie à fourni la moitié manquante -.

Dans le meme temps 200 Aster 30B1 ont été livré pour SAMP/T. Une partie à du rejoindre l'Ukraine.

---

L’Italie s'est faite livré 6 sections, une moitié d'une est partie en Ukraine.

---

Concernant l'Ukraine, l'Italie aurait cédé le Module Radar, le Module Énergie, le module d'Engagement - le poste de contrôle de la section - et peut être le Module de Commandement - le poste de contrôle du niveau du dessus qui permet de discuter avec le reste de la défense aérienne - d'une de ses batterie. La France aurait cédé 4 Module de Lancement.

[Titus K]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Pour rappel la France s'est fait livrer 10 section SAMP/T ... 8 sont en EDSA sur les 4 bases concerné. 1 est disponible pour déploiement - en Roumanie par exemple - ... la dernière a été à moitié cédé à l'Ukraine - l'Italie à fourni la moitié manquante -.

Dans le meme temps 200 Aster 30B1 ont été livré pour SAMP/T. Une partie à du rejoindre l'Ukraine.

---

L’Italie s'est faite livré 6 sections, une moitié d'une est partie en Ukraine.

---

Concernant l'Ukraine, l'Italie aurait cédé le Module Radar, le Module Énergie, le module d'Engagement - le poste de contrôle de la section - et peut être le Module de Commandement - le poste de contrôle du niveau du dessus qui permet de discuter avec le reste de la défense aérienne - d'une de ses batterie. La France aurait cédé 4 Module de Lancement.

Si les italiens reçoivent leur systèmes d'ici ~2030 ils auront  alors(9x6)=54 TEL et la France (8x4)=32 TEL, soit en tout 688 missiles pour le total des 2 pays 

 

[LetMePickThat]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Concernant l'Ukraine, l'Italie aurait cédé le Module Radar, le Module Énergie, le module d'Engagement - le poste de contrôle de la section - et peut être le Module de Commandement - le poste de contrôle du niveau du dessus qui permet de discuter avec le reste de la défense aérienne - d'une de ses batterie. La France aurait cédé 4 Module de Lancement.

C'est l'inverse. 

La France a cédé la FCU, car elle en avait deux surnuméraires. l'Italie a donné les lanceurs, car elle en avait initialement 36, contre les 32 opérationnels côté français. 

Attention aussi, petite nuance sur les SAMP/T NG italiens, la commande supplémentaire vise à équiper l'armée de l'air italienne. La commande initiale pour l'armée de terre italienne reste inchangée. 

[Albatas]

@LetMePickThat

Je me permets une question, à laquelle je comprendrais parfaitement une absence de réponse...

Sur le forum, récemment, il y a eu quelques interrogations sur les montants des commandes Aster (900 M€ pour 200 Missiles). Quelques vaillants archéologues on retrouver des chiffres (du sénat) qui donnaient 1,4M€ par missile vers 2004, chiffre immédiatement actualisé par nos experts de l'inflation à environ 2M€/missile tarif 2024.

Sauf que... 900M€ pour 200, ça donne 4.5M€ le missile... C'est le prix d'une livraison rapide ? Ou Mbda profite du besoin urgent pour gonfler les prix ? Ou la commande inclus autre chose, comme de la maintenance ? Ou simplement il y a une énorme demande sur des composants critiques et les prix gonfles ? Ou encore autre chose ?

[LetMePickThat]

Le 03/04/2024 à 19:02, Albatas a dit :

Quelques vaillants archéologues on retrouver des chiffres (du sénat) qui donnaient 1,4M€ par missile vers 2004, chiffre immédiatement actualisé par nos experts de l'inflation à environ 2M€/missile tarif 2024.

Le B1NT était donné pour 2,1M€ en 2022, donc le chiffre n'est pas illogique du tout. Pour comparaison, la RMV des Block 1 vers Block 1NT coûte environ 1,2M€ si on se fie au contrat signé en 2021.

Le 03/04/2024 à 19:02, Albatas a dit :

Sauf que... 900M€ pour 200, ça donne 4.5M€ le missile... C'est le prix d'une livraison rapide ? Ou Mbda profite du besoin urgent pour gonfler les prix ? Ou la commande inclus autre chose, comme de la maintenance ? Ou simplement il y a une énorme demande sur des composants critiques et les prix gonfles ? Ou encore autre chose ?

Aucune idée, honnêtement, mais c'est vrai que 4,5M€ est effroyablement élevé pour de l'Aster. Ce n'est pas impossible que MBDA fasse payer les stocks que le MinDef lui a imposé contre sa volonté.

[hadriel]

C'est rassurant que ça choque aussi les pros. Donc si on reste sur un tarif à 2M l'unité ça ferait 400M€ de stocks. Le ministre a annoncé une deuxième commande de 200 au même tarif, ça ferait donc 800M€ d'excédent!

On doit avoir un programme Stargate dans les locaux de MBDA, c'est pas possible autrement.

Modifié le 6 avril par hadriel

[g4lly]

il y a une heure, hadriel a dit :

C'est rassurant que ça choque aussi les pros. Donc si on reste sur un tarif à 2M l'unité ça ferait 400M€ de stocks. Le ministre a annoncé une deuxième commande de 200 au même tarif, ça ferait donc 800M€ d'excédent!

On doit avoir un programme Stargate dans les locaux de MBDA, c'est pas possible autrement.

En général c'est une forme de subvention déguisée...

[hadriel]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-ministere-des-armees-va-commander-500-nouvelles-bombes-aasm-safran-994686.html

 

Citation

Le ministère des Armées a adopté la stratégie de livrer à l'Ukraine des munitions dites complexes (missiles de croisière Scalp, missiles Aster, AASM...), proches de leur date de péremption. Ainsi, le ministère peut « jouer avec les stocks pour faire en sorte que l'Ukraine bénéficie du plus de munitions possibles, notamment pour les missiles les plus complexes, en jouant avec les dates de péremption », explique-t-on à La Tribune.

Du coup la RMV pour les Aster les plus vieux on l'annulerait pour la remplacer par des commandes de neufs? En particulier vu qu'on va livrer un nouveau lot aux ukrainiens?

[LetMePickThat]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

En général c'est une forme de subvention déguisée...

Possible, mais je ne vois pas ce qui je justifierait vu les performances financières de MBDA. 

Il y a 13 heures, hadriel a dit :

Du coup la RMV pour les Aster les plus vieux on l'annulerait pour la remplacer par des commandes de neufs? En particulier vu qu'on va livrer un nouveau lot aux ukrainiens?

Tous les Aster n'étaient pas prévus pour passer en RMV. De toute façon, vu le calendrier initial prévu pour ces RMV, qui court de mémoire jusqu'en 2036, ça ne change pas grand chose en pratique.

[Albatas]

Il y a 18 heures, hadriel a dit :

Le ministre a annoncé une deuxième commande de 200 au même tarif

Il me semble aussi même si j'ai du mal à suivre entre le nouvelles commandes, les anciennes qui sont accélérées etc...

Effectivement si on a une deuxième commande au même tarif (très cher) c'est encore plus étrange car si le surcoût vient de l’amélioration de la ligne de prod' ou de la constitution de stocks, il devrait n’apparaître que sur la première commande...

Comme tout le monde veut des missiles en ce moment, c'est peut être juste un effet de marché et de clients captifs dont profite outrageusement mbda...