judi

A mon avis les deux numéros de division servent aussi à compenser la perte des 1ères et 3è Brigades au niveau des numéros.

Mais pour combien de temps ? =D

M'en fiche, j'ai une usine qui produit les roues et les freins carbones du Rafale à quelques dizaines de kilomètres de chez moi en Alsace. Na ! Et en plus on a de la choucroute, des flammes, et du très bon vin. Sans compter la bière en Alsace. Et dire que je suis à moitié breton et à moitié corse...

C'est bien ce que je me disais mais j'avais oublié le nom. Cela dit, les Land Rover Defender sont britanniques, ce qui n'est pas mieux.

Certaines P4 avaient déjà été remplacées par des Range Rover (ou un autre truc américain dans le genre) pour des patrouille de Vigipirate.

Dis-moi, tu ne veux pas faire tout ça à la fois ? A moins que Vigipirae, Barkhane et les autres opé soient comptées dans les 30 000 hommes. Perso, dans ce cas-là je serais plus pour directement monter à 100 000 hommes pour avoir une réserve à employer. Parce que sinon ça veut dire que tout le monde est utilisé soit en OP, soit en MCP, soit en entraînement. Il ne reste personne pour une surge sur un théâtre extérieur ou intérieur. L'idée de GN est pas mal mais se heurte au problème du coût et de quoi faire d'autre. Car elle ne va vraiment avoir du succès si elle est surtout déployée pour faire du Vigipirate et intervenir dans des catastrophes naturelles qui interviennent rarement avec une telle ampleur. Les unités déployées suffisent bien souvent.

Je crois que là les forums britanniques et anglo-saxons vont se fermés d'eux-mêmes et qu'Obama et Cameron vont faire une crise cardiaque et que le patron de LM va se suicider

Moi aussi ça me fait baver. Faut avouer que ça aurait de la gueule quand même. Non ?

Ouh lalala, que ce serait génial ça :) Surtout que le Koweït est beaucoup plus soumis aux USA que le Qatar.

Entièrement d'accord. Mais je parlais de penser en opposition par rapport à l'autre, c'était dans ce qui était dit aux citoyens qui ne sont pas des politiciens ou hommes politiques (y'en a pas beaucoup de ces derniers).

Faudrait que ce soit publié dans les grands médias. Mais comme ça ne fait pas vendre, bah on peut laisser tomber. Mais il est vrai que cela apporte aussi un nouvel éclairage sur l'affaire. Je pense qu'il a raison sur une immense voire toute la ligne.

Heu, tu es en train de demander aux politiques d'arrêter de penser en simple opposition par rapport aux autres et d'abandonner leurs certitudes ? Le Rafale a plus de chances d'être vendu à l'US Navy que de voir cela arriver en France dans un futur plus ou moins proche.

J'ai exactement les mêmes échos :) Et apparemment tous les peuples de l'univers nous redoutent maintenant

Pour revenir à l'ODB de l'AdT. A t-on plus de précision sur les brigades spécialisés ? Rens, transmission, logistique. Parce que l'intervention du CEMAT donnait l'impression qu'il ne restait plus que les brigades de combat. A priori, la BFST devient un commandement des FS terre tandis que les RHC auraient eux leur propre brigade, mais quid des autres ? Ok, merci pour l'explication. Je comprends tout-à-fait et je ne faisais que pointer un problème à une époque donnée. Je sais que cela peut changer en quelques mois voire semaines dans le pire des sens. Pour l'ODB, je n'ai rien vu non plus à ce sujet ce qui peut laisser penser que les brigades rens, transmissions et logistiques vont rester telles quelles. J'ai un petit doute pour la logistique qui pourrait peut-être voir ses régiments dispatchés entre les deux divisions. Mais les autres ça m'étonnerait pour la simple et bonne raison que chaque régiment a ses propres spécificités que n'ont pas les autres.

FAUX : tout est mûrement réfléchi et réaliste =D Même que l'on vendra des Rafale aux russes et aux Chinois, sans compter les Japonais et les Coréens (du Nord of course). Je sais où je sors ----------------->

Pour maintenant je n'ai rien dis car je ne connais pas la situation. Après ce que j'ai dit c'était la situation en 2012. Cela a sûrement changé depuis le temps et cela dépend aussi des ministres. Mais je me souviens parfaitement de plusieurs articles en 2012 (juste après l'élection je crois) qui pointent que le ministère de l'économie A L'EPOQUE ne connaissait pas le nombre exact d'employés qu'il avait. Je ne nie pas le fait qu'ils aient eu une politique d'austérité et qu'ils n'aient pas faits d'efforts, je ne le pense pas du tout parce que je sais que pratiquement tous les ministères participent à l'effort. Par contre, je n'ai pas compris la dernière phrase. Peux-tu la réexpliquer ? Je ne dis pas le contraire mais les compagnies Guépard sont censées arriver avec tout le matériel sur place en moins de 48h dans certains cas. Or là, apparemment, ils ne se sont pas pressés, du moins pas autant qu'ils ont voulu le faire croire. Sans compter que j'ai entendu de par mon père qui était dans la Brigade Rens à l'époque que les troupes conventionnelles avaient surtout fait de la progression et que les combats sérieux étaient surtout dans l'Adrar des Ifhogas et pas trop avant, même s'il y a eu quelques combats. C'étaient surtout les FS qui les avaient combattus.

Ce qui aurait pu avoir un sens à moment n'est pas l'achat de F-18 mais leur location. En effet, non seulement ça aurait permis de remplacer les Crusader qui n'avaient même plus le droit de passer le mur du son sauf dans certains cas d'urgence, sous-armés, sous-équipés, bref tout ce que vous voulez, et d'attendre le Rafale en lui laissant un peu plus de temps pour être mature. Et pour les pilotes, cela aurait aussi facilité la transition car passer d'un avion des années 50-60 à un avion dernière génération, ça ne doit pas être facile. Mais bon, ils ont choisi autre chose, on ne peut pas refaire le passé.

Je le sais aussi parfaitement. C'est juste que j'ai tendance à compter les généraux les plus hauts gradés dans les politiques car ils se comportent en tant que tels. J'aurais du le préciser et j'en suis désolé. Je pense que l'on sait tous ici (et moi depuis que je m'intéresse vraiment à l'armée, soit depuis mes dix ans environ (j'en ai vingt)) que les généraux qui sont promis à de hauts postes pensent d'abord au nombre d'étoiles sur le képi ou la casquette avant le bien-être de leur troupes ou de la défense de la France. Justement avec la fin de l'Afghanistan, ils n'auraient pas eu de répit puisque cela aurait justifié une baisse plus ou moins importante du budget de la Défense. Et c'est apparemment aussi pour ça qu'ils ont poussé pour intervenir au Mali. D'ailleurs les premières unités sur place hors FS n'avaient que leurs FA et pistolets et les munitions avec. Ils ont dû attendre plusieurs jours avant de recevoir le matos lourd et les véhicules. Certes il y a eu une part d'urgence, mais apparemment ça circulait dans les unités quelques semaines avant qu'ils allaient être engagés.

Tu aurais dû tout présenter comme ça dès le début :) Je me serais évité un post. Sinon, présenté comme ça, c'est sûr que ça a l'air bien. A voir comment ce serait sur le terrain. A mon avis, on mettra au moins un an ou deux avant d'en voir si effectivement on le fait car il faudrait tout reformer (on va dire un an), plus une préparation opérationnelle spécifique et tout acheminer sur place (on va dire environ 1 an pour tout bien et ne rien oublier). Autrement dit, ce serait trop long et nos ennemis sur place pourrait s'adapter.

Moi aussi parce que je n'en ai pas entendu parler. Et même ici je ne l'ai pas vu (ou bien je l'ai loupé).

Je ne l'idéalise pas au contraire. Elle a énormément de défauts dont tu cites quelques-un d'entre eux (le F-35 est l'archétype même de ce qu'il ne faut pas faire pour une armée). Une des (rares) chose que j'aime dans la défense américaine, c'est la liberté de parole de ses généraux (ou amiraux). Et c'est ce qui manque en France et qui fait que l'on fait avaler tout et n'importe quoi aux militaires. Et c'est aussi cela qui me révolte. Je ne la simplifie pas. Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis mais je pense que tu oublies une donnée fondamentale. Les militaires ne sont pas syndiqués et ne peuvent pas protester (une "grève" se retournerait contre eux). Ce qui fait qu'ils sont corvéables et taillables à merci. Quel autre ministère depuis, disons 15 ans car avant il y avait la conscription, a produit autant d'efforts de réductions d'effectifs proportionnellement à sa taille ? Presque aucun. On n'a pas vu l'Intérieur, l'Education Nationale ou même Bercy (qui ne savait apparemment pas en 2012 combien de fonctionnaires il employait, ce qui est un comble) faire le même effort que ce qui est demandé à l'armée dans sa globalité. Je l'ai déjà vu ce moral dans les chaussettes. Cela peut aussi dépendre des unités. Il y a quelques mois (fin Octobre), j'ai revu des militaires que je connaissais un peu. Certains sont toujours au 61è RA (les drones) et d'autres ont changé (le RA de montagne). Ils ont tous le moral dans les chaussettes mais pas pour les mêmes raisons. Les premiers n'ont plus rien à faire depuis 2012 quand l'Afghanistan s'est terminé. Ils ont failli partir en Ukraine, apparemment tout était prêt, et puis finalement non. Résultat, ils n'ont plus rien à faire si ce n'est voler une semaine par mois, faire du simu et du sport. Bref, ils n'ont aucun objectif opérationnel, même à moyen terme. Pour le militaire du RAM, c'est tout l'inverse. Il passe son temps entre les déploiement en OPEX et les MCP (quand il en fait). Ils sont très peu dans certaines spécialités ce qui fait qu'ils ne sont presque jamais en France sur une année (parfois moins de 6 mois). Alors vous allez me dire qu'ils sont plus payés. Certes, mais ils peuvent vouloir rentrer à la maison et passer un peu de temps tranquillement chez eux aussi. Tout ça pour dire, que le moral est extrêmement bas en ce moment et que je suis entièrement d'accord avec toi Gibbs.

Ce serait une bonne idée mais il y a un inconvénient majeur. C'est le fait que l'équipage de l'AMX-30 est à 4 hommes, là où le Leclerc est à 3. Cela impliquerait de devoir recruter nombre de personnes supplémentaires pour les chargeurs, éventuellement relancer la production d'obus de 105 (je ne sais pas si ce sont les mêmes utilisés par l'AMX-10RCR), former de nouveau pas mal de mécaniciens et autres. Bref, ce serait beaucoup trop cher, même si sur le papier ce serait plutôt pas mal. Enfin il ne faut pas oublier que sur le terrain, même un char léger reste un goinfre au niveau logistique.

Si le CEMA l'ouvre sur la voie publique et que c'est relayé par toute la presse, les civils vont finir par s'en rendre compte. Et cela sera mis sur le dos des politiques. Regarde aux Etats-Unis. Le premier qui propose de réduire la Défense dans les mêmes proportions que nous va se faire traiter d'anti-patriote et d'anti-américains par toute une partie de la population. Fais la même chose en France et tu es limite applaudis. Si la réélection des politiques était aussi conditionnée par la Défense, ils y feraient un peu plus attention. Il suffit de voir qu'aux USA, une des grandes questions majeures du débat entre les deux candidats est justement la Défense. En France, ils s'en foutent. Or, si les Français voient qu'ils s'en soucient beaucoup, ils y feront attention. Et c'est ce qui a commencé à se passer après le 11 janvier. Le CEMAT et le CEMA ont bien joué sur ce coup. Mais ils auraient dû sortir bien plus tôt pour dénoncer sur la voie publique le manque de moyens. Quand d'autres ministères le font, on s'arrange pour leur trouver des fonds (ex : l'Education Nationale). En revanche, il est aussi vrai, et sur ce point je te le concède, que pour beaucoup de Français, l'Armée c'est la JAPD et le 14 juillet, et ce jusqu'il y a peu. Et c'est sûrement là qu'est le cœur du problème.

Qu'est-ce que cela veut dire "stocké guerre" ?

Et ça, que l'on soit à 7000 ou à 10000 hommes déployés sur le territoire national, ça ne change absolument rien. Et c'est là qu'est le nœud du problème. Les régiments des brigades avaient "juste" vu leurs effectifs diminués alors que l'on a sacrifié énormément de tâches de soutien pour réduire les effectifs. Et là on se rend compte que même en en conservant 66 000, bah, ils ne peuvent pas être partout à la fois, qu'ils ont besoin de s'entraîner et de se reposer car ce ne sont pas des machines (même si les politiques aimeraient bien que ce soit le cas). A ce propos, ils le sont déjà presque puisqu'ils ne peuvent jamais protester.