Patrick

Non, mais si je devais parier je dirai: recours massif à l'impression 3D et au tissage des composites plutôt qu'à des sandwichs utilisation de nouveaux matériaux comme les mousses d'aerogel en céramique souple gouvernes fluidiques pour réduire au maximum la présence d'actuateurs dans la cellule furtivité visuelle auditive et IR en plus de la furtivité radar formule aérodynamique dépourvue d'empennages proéminents radar et antennes conforme HMD évolué et réalité augmentée co-pilote IA

C'est vrai. Surtout si dans le même temps ils racontent que 18 Rafale = 45 Su30... L'équivalent de 90 Su30 de plus pourrait leur suffire, après tout ils sont restés à 51 Mirage 2000 alors qu'au départ le MMRCA a été fait parce que cet avion n'était plus produit et qu'ils en voulaient 126, qu'idéalement ils auraient fabriqués chez eux après "transfert" de la chaîne de Dassault à HAL. En France cette idée n'avait pas été très appréciée. Et c'est à l'époque qu'il a été établi que le seul appareil export que proposerait la France désormais serait le Rafale. Au tout départ les indiens ont d'ailleurs été absolument odieux avec Dassault qui était devenu persona non grata. Au point qu'en 2007 le Rafale avait été placé dans un coin au salon aeroIndia. On a même vu lors des psychodrames autour du Rafale en Inde des responsables politiques prétendre que HAL avait "fabriqué le Mirage 2000 sous licence" ce qu'ils n'ont jamais fait. Ce qui s'est passé ensuite est désormais de l'histoire. Le MMRCA pour 126 avions en 2007. La victoire en 2012. Les discussions surréalistes avec HAL jusqu'en 2015, et l'achat G2G pour 36 Rafale en 2016, ainsi que le développement de DRAL à partir de cette date. Donc oui, en Inde on a pas encore vu de nouvelle commande, mais avec l'intense travail réalisé pour "indianiser" la production Dassault, les ToT, les industriels locaux mis en avant, les offsets qui continuent d'être remplis (50% de la valeur du contrat) alors que dans la foulée cette clause d'offsets a été annulée pour tous les industriels étrangers (!) parce que certains se sont plaints de "ne pas trouver de partenaires indiens capables d'absorber les offsets en question". Sauf que certains industriels occidentaux ont aussi été incapables de remplir leurs obligations. Boeing par exemple n'a pas su remplir 600 millions de $ d'offset pour les P-8, sur fonds de dissensions avec HAL pour cause de "poor quality". Les indiens font moins la fine bouche quand il s'agit d'acheter des missiles, des chars, des armes légères, de l'artillerie... pour des sommes qui font passer le contrat Rafale pour une liste de courses au supermarché, en plus... Bien sûr HAL a par le passé pesé de tout son poids pour qu'il n'y ait pas plus de Rafale commandés, jusqu'à proposer une pseudo-copie assez pathétique sous le nom d'ORCA, désormais annulée, mais même eux sont désormais impliqués dans la fourniture d'éléments de moteurs M-88 suite à un accord avec SAFRAN! Donc vraiment, j'aurais du mal à croire qu'après avoir fait tous ces efforts et avoir été le meilleur partenaire industriel et stratégique possible de l'Inde, avec la possibilité de fabriquer des éléments de Rafale (déjà une réalité) de les assembler (l'usine DRAL est capable de cela) et d'arriver à terme à la possibilité de réaliser des avions à un très haut niveau directement chez DRAL, avec des réalités industrielles qui le prouvent derrière (les 12 Falcon 2000 notamment les Falcon 2000 Albatros de la Marine Nationale française seront assemblés en Inde, à l'exception du tout premier appareil de la classe) il n'y ait pas une nouvelle commande de Rafale tôt ou tard. Dassault et la France doivent continuer leurs efforts, mais il est quasiment évident qu'on a déjà plusieurs longueurs d'avance sur les autres concurrents potentiels, au moins au niveau industriel. Au niveau politique c'est autre chose, et il faut s'attendre à tout. Y-compris à ce que, pressés par le temps, les indiens soient obligés d'acheter plein d'avions différents d'un seul coup pour faire face à une guerre certaine. C'est d'ailleurs l'option que j'ai toujours envisagé parce que c'est la plus rapide pour rééquiper l'IAF, en oubliant la "rationnalisation" du parc d'avions au passage, et tant pis pour le coût de la maintenance. Mais même là, Dassault partirait avec de nombreux atouts pour être au minimum un des fournisseurs principaux. Même si les USA pourraient probablement fournir un énorme volume de F-16 à l'Inde, et s'appuyer sur les innombrables techniciens et instructeurs formés dans plein de pays du monde pour venir en aide à l'IAF et former pilotes et mécaniciens en très grand nombre. Même chose pour les pièces détachées.

Et Qatar qui a levé son option pour 12 de plus après les 24 premiers.

Le proto a volé d'après les US il y a quelques semaines/mois dans la zone 51.

Je ne dis pas le contraire. Mais ça ne répond pas à la question. Mk16F: https://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-for-rafale/ Mk16A: https://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-for-eurofighter/

Un partenaire de choix pour faire le MGCS, n'est-il pas?

Ce serait pas un peu difficile du point de vue des certifications?

Il est vrai que certains ne font pas de différence entre Falcon 7X et 8X, le second étant qualifié de version agrandie du premier. Ce serait la même logique? Malgré tout avoir des moteurs RR allemagne dans un tel avion ne me paraît pas être une bonne idée pour un produit concurrent de facto d'un projet MAWS en passe de finir mort-né et alors que l'allemagne joue contre les intérêts européens, surtout français, et achète des P-8. Mais je ne vois pas quels moteurs pourraient prendre leur place. Même le plus petit LEAP est trop gros.

L'active flow control ce sont très probablement des gouvernes fluidiques. À relire: https://www.univ-orleans.fr/GDR2502/journeesGDR_24-25_11_11/presentations/25-11-2011/reu_GDR_2511_2011_ONERA.pdf

Les allemands aussi ont des tourelles à vendre. Pourquoi impliquer des français? Le CTA40? Voyons, c'est forcément un calibre tout pourri et inferior comparé aux si superior armements allemands comme le 30mm du PUMA... Oui. Ce qui se joue c'est l'arrivée d'un nouveau standard du moyen-calibre au sein de l'OTAN. Le fait que la Belgique ait acheté le Jaguar et qu'à l'origine les anglais aient 2 engins blindés qui devaient le recevoir (Warrior modernisé et AJAX) doit profondément emmerder les américains.

Dassault le proposent d'ailleurs d'eux-mêmes et n'ont pas trop l'habitude de prétendre pouvoir faire des choses sans en avoir les capacités derrière. Mais à mon avis ce ne sera plus réellement le même avion à proprement parler en interne. Je crois que les outils numériques permettront d'adapter le 10X au besoin, mais pourra-t-on encore le qualifier de 10X? Après tout pour le P-8 c'est exactement la même histoire. C'est un avion à part entière pas juste une modification à la petite semaine d'un 737.

C'est Kyriakos Mitsotakis, le premier ministre grec qui annonce en vidéo cette intention. Je ne pense pas qu'il nous faille l'autorisation de twouitteurre pour qu'on s'autorise à penser que c'est une info solide. Maintenant il faut signer et c'est autre chose, oui. 12 avions neufs au total ça va peser un petit peu. D'autre part il y a la question des F-35. 24 Rafale + 24 F-35, en plus de la modernisation au standard block 70 des F-16, c'est ce que pas mal d'observateurs pensaient voir arriver en Grèce. Les américains en premier lieu. Donc en théorie si ça doit se faire, cette annonce n'est pas loin puisque les Rafale c'est désormais en grande partie fait, et pour les F-16 aussi. Alors les grecs n'ont peut-être pas de temps pour du bullshit commercial et ont des besoins urgents d'avoir des avions maintenant et pas dans X temps? (c'est amusant tous les clients du Rafale sont de ceux-là) Peut-être que le F-35 grec ne coûte pas 65 million de $ pièce contrairement au F-35 suisse? (chaleur, ambiance saline, présence d'huile d'olive...) Peut-être que le Rafale qui même d'occasion tourne à 66 millions l'unité n'est en réalité pas aussi cher que ça vu les services qu'il peut rendre? (non impossible ce sont certainement des fake news de froggies) Ou alors Wokeed Martin a peut-être exigé comme condition préalable que les grecs s'excusent d'avoir empêché la vente de 100 F-35 aux turcs et d'avoir forcé les US à trouver des remplaçants à l'industrie turque pour fournir des pièces détachées? (c'est vrai quoi quand même quels casse-pieds ces grecs, alors qu'il leur aurait suffit d'acheter 150 F-35 pour faire face aux 100 F-35 turcs)

Oui pour fêter ça les polonais achètent des drones TB2... Tout se perd.

Oui de bonnes relations... erdogan, après les avoir accueilli, en tant que frères turcs opprimés, a revendu les exilés ouïghours à xi jinping. J'appelle pas ça "de bonnes relations", j'appelle ça être un traître à sa propre cause et un hypocrite format XXL. Mais la rue turque s'en fout, on ne critique pas le sultan et ses lancés de sachets de thé depuis un minibus...

While the Meteor missile is best in its category in the Indian subcontinent, the Hammer and SCALP have pinpointed accuracy with last-minute target adjustment capability and radar avoidance. These weapon systems have multiple guidance facilities so that the enemy has no chance of jamming the missile either in the air to air or land-attack mode and can be used in stand-off mode for land targets over 70 kilometres away. Peu clair. Je crois que le journaliste mélange un peu tout.

Ce qui là aussi est une situation d'avenir quand en plus ils se sont déjà énervés avec les 950 millions d'hindous qu'ils ont pour voisins. Sur quelles bases? Effectivement on voit des européens qui continuent de carresser erdogan dans le sens du poil et à lui vendre des armes, tout en cédant au racket aux migrants, mais en attendant ça n'a pas fait abandonner à erdo ses plans à la con en MEDOR. La Grèce est encore menacée. Tout dernièrement erdo s'est même acoquiné avec les talibans, ces grands démocrates fréquentables qui ont tellement changé. L'Irak elle-même est proche de la turquie et lui achète des armes. Le fait que la France via Total ait gagné un marché à 27 milliards dans le pétrole tout récemment est en revanche d'un autre calibre. Nous on va faire gagner de l'argent aux irakiens, pas leur-en demander pour leur livrer des flingues. Petite nuance. Et comme tu le dis, les âneries en MEDOR vont continuer. Non, franchement je pense au contraire que la situation va empirer. Le calme actuel est fonction du manque de devises et de la situation internationale qui se recompose. Mais d'ici quelques mois, à mon avis ça va repartir de plus belle. D'ailleurs, si un PR un tantinet furieux arrive à l'Elysée et se trouve devant les mêmes appels au terrorisme qu'a lancé erdo sur la France, les mêmes menaces militaires sur nos troupes, et porte sa paire de gonades ou d'ovaires, je pense que ça va mal se passer. En fait, s'il y trouvait un intérêt, je pense que même avec Macron ça pourrait assez mal se passer. Et la France prend la présidence tournante de l'UE... Exemple: l'un des seuls trucs qui a réussit à erdo c'est le fait que des éléments liés à Haftar ont été impliqués dans la mort de Déby et que de ce fait on soit sans doute moins enclins à soutenir le maréchal à l'est à cause du dawa que ça a mis au Tchad. Mais les égyptiens eux ne l'ont pas abandonné et montent en puissance. Grâce à qui? bah la France (exploitation du gaz, Rafale...) Donc si jamais la situation au Tchad est stabilisée et que nos intérêts n'y sont pas menacés, on peut s'attendre à des évolutions assez défavorables au sultan. Et puis projetons-nous à encore plus longue échéance: quel avenir pour la relation sino-américaine après la résolution du conflit autour de Taïwan, qui pourrait même aller jusqu'à un déplacement géant de population? Moi je ne crois pas qu'il y ait un intérêt à une escalade déraisonnable. Quel avenir pour la relation sino-indienne si la problématique de l'accès à l'eau est résolue (c'est ELLE la seule variable à considérer pour comprendre la géopolitique autour du Cachemire)? Dans ce contexte que devient la relation sino-pakistanaise? Les chinois ont beau investir en Afghanistan, et avoir des accointances avec des sociétés (même occidentales) qui lorgnent sur le lithium, je parie que les talibans vont devenir encombrants. Même punition que pour les russes avec les turcs (erdo qui vend des TB2 à l'Ukraine... hum). Donc franchement à terme il apparaît clairement qu'à part devenir de plus en plus infréquentable, l'axe turquie qatar pakistan a du souci à se faire. Leur seule force c'est l'apathie la gentillesse et la division de ceux qu'ils pourraient organiquement, c'est-à-dire pour des raisons intrinsèques, ataviques, indépassables, trouver en face d'eux en tant qu'ennemis militaires.

Et bien, l'AJAX est supposé peser 38 tonnes avec un potentiel d'évolution vers 42 tonnes. Oui c'est un véhicule "de reconnaissance". On ne rit pas. Le KF-41 est en effet donné à 49 tonnes et tu as raison ça fait peut-être trop lourd. Mais j'avais oublié que le KF-31 est lui donné à 38 tonnes avec sa tourelle de 35mm. Il pourrait être un bon candidat. Ben ça c'est de moins en moins sûr justement vu comme même LM et GDLS UK poussent pour autre chose. G4lly en a pas mal parlé, il y a des discussions autour du 50 supershot.

Quelles sont les chances qu'ils jettent le bébé avec l'eau du bain et prennent du KF-41?

Et qu'en ta qualité de corse j'ose espérer que tu gardes de quoi lui faire face avec autre chose que des mots.

Et le fait que pakis et turcs soient des alliés déclarés et que nous ayons un partenariat stratégique avec l'Inde qui bon an mal an va pour sa part réellement continuer à devenir de plus en plus importante, ça devient quoi dans cette belle équation?

...Mais pas de s'éjecter plus haut d'après les chiffres de fabricants des sièges éjectables des deux avions. Donc soit les européens sont des casse-cou qui volent au-delà de l'altitude maximale d'éjection, et les français des peureux qui craignent de se retrouver trop haut, soit il y a un problème quelque part...

@herciv Ne t'énerves pas c'est inutile. Dans tous les cas même si la votation réussit il y a 9 chances sur 10 que les suisses ne prendront pas le Rafale. Après une victoire pour rien en 2008-2011, niée par l'exécutif, ça aura été la même histoire que pour plein d'autres marchés: coiffé au poteau pour des raisons diverses. Politiques le plus souvent. La Suisse se contenterait donc à ce moment de moderniser et maintenir à grand frais ses F/A-18C/D, avec possiblement de bons résultats si est obtenue l'installation d'un radar AESA par exemple.

Tu rigoles mais tu sais que c'est vrai en plus? https://christopherrufo.com/the-woke-industrial-complex/

Ok merci. shitshow en approche, aux abris. Inbound three, two, one... impact impact impa- BOOOM "N'espérez plus rien vous vivrez sereins" est devenu ma nouvelle maxime. Mince je viens d'avoir une révélation: tu crois qu'on vendrait plus de Rafale si on en faisait un avion WOKE? Édit tardif: quelques perles de plus:

J'admire cet optimisme dont je suis désormais bien incapable. Il est vrai que dans les faits il y aurait juste à remastériser le bouzin et basta, tant pis pour les allergiques au tour par tour et aux vieilles mécaniques d'antan. Mais il y a des logiques de marché qu'on ne peut pas ignorer, et travailler pour la beauté du geste, ça n'existe plus.