pascal

vos idées ont un défaut leur coût proportionnel par rapport à l'efficacité obtenue ... Souvenez-vous du CVV américain abandonné quand on s'est aperçu qu'il était proportionnellement plus couteux de mettre en oeuvre un F14 ou un A7 à partir de cde petit PA plutot qu' a partir d'un Nimitz

La salinité et les températures élevées de la Méditerranée rendent plus aléatoires les écoutes passives plus performantes en atlantique nord. C'est une des raisons pour lesquelles les français ont bcp développé les sonar actifs TBF (étrave et poissons)

Le liner est un 737-200 me semble-t-il CH 47 D AH 64 A

que vaut-il mieux sachant que le chasseur embarqué de la marine nationale est et sera le Rafale? qu'il n'est nullement envisagé pour des questions de coûts et de standardisation d'acquérir un VSTOL genre F 35 (il n'y a que lui) Un PA2 ou un BPC revu et corrigé STOBAR La réponse est contenue dans la question, sachant de plus qu'un BPC "Cavour like" n'aura notamment jamais la capacité E2 C Pour la Marine un BPC acceptant des chasseurs à aile fixe signifie -utiliser le Rafale dans des conf médianes (quid des confs avec trois bidons et six AASM plus les missiles AA -mettre en oeuvre une filière nouvelle avec le F 35 mais à quel prix (financier et stratégique) L'élément dimensionnant ce son les avions. A la différence de ses consoeurs européenne la MN a fait le choix du chasseur lourd catapulté ce qui induit directement le format et le type des navires susceptibles de l'accueillir le tout dans le respect de coûts "raisonnables". Car si on parle d'une économie sur la réalisation d'un navire moins couteux que le PA 2 (tout part de là); que serait-il du coût d'équipement en avions STOL nouveaux (au moins une trentaine avec la MCO et l'armement ? D'autre part combien de Rafale faudra-t-il au départ d'un BPC STOBAR pour faire la travail air sol de 20 Rafale catapultés du CDG ?

Ce n'est pas par rapport au Rafale et à ses capacité de décollage sur tremplin... Mais par rapport au BPC ... Cette plate forme n'est pas conçue pour çà ...

"vue d'artiste" non ? En tout cas le missile représenté en point trois est bien un Mica mais je vous le répète il serait très étonnant que ce soit autre chose pour l'instant qu'un montage

Continuez Ernest... La raison même de ce forum (à l'instar des autres) c'est de faire dialoguer des individus lamba passionnés en quête de vrais informations. Ce n'est pas pour rien que les nouvelles présentées par des blogs tels Mer et Marine, le Mammouth et autres (avec leurs défauts et leurs qualités) sont très souvent reprises et débattues ici dans ce grand café du commerce virtuel où on se retrouve entre "collègues". Mieux vaut un Tanguy tricard mais fouineur qu'un X... sur place ou en robe de coquetèle qui ne répète que ce qu'on lui dit de répéter. Effectivement l'analyse et la curiosité doivent parfois gouverner la réflexion.

Ce dossier devient véritablement problématique.

Vu le caractère éminemment politique du dossier il n'ont pas dû avoir bcp le choix...

oui Tancrède parce que le fils Lagardère ... à part le tennis ... Ah s'écria Lagardère En se torchant le cul Avec sa rapière "Cà coupe..." Défense Nationale fonction régalienne s'il en est. Ne pas oublier Sargon qu'aux USA l'encadrement des société privées de contractors est un soucis du Congrès. Mais je crois que notre jeune turc est assez marqué par le régime des généraux turcs et l'implication en Turquie de l'armée dans les affaires économiques. Un bon vieux relent d'années 60/70

Il y a de fortes chances que ces points 3 au Bourget soient sur un avion en statique... uniquement Si j'en crois ce qu'on m'a dit il y a encore peu les essais en vol n'ont pas commencé loin s'en faut et de plus je ne suis même pas sûr que le point en question ai déjà reçu les renforts de structure nécessaires. Si cela avait été le cas croyez-vous que DA aurait laissé passer l'occasion de faire voler l'avion avec qq chose en point 3 ... On aurait bcp de photos. Dès les premiers vols des avions de présérie MIII, F1 et 2000 avaient été photographiés en vol avec des tas de confs différentes parfois même assez farfelues en terme d'autonomie de l'avion (ainsi 14 bb sous un Mirage V ou un F1) pour raisons commerciales. Là nada et ce depuis le début... Le point est réservé mais a priori tout le travail reste à faire

Selon le MAMMOUTH:

1°)En ce qui concerne les transferts de technologie et les compensations industrielles les américains ont très souvent déçu leurs partenaires (Belges, Hollandais et autres avec le "Marché du Siècle) 2°)Eh Pacha j'espère pour elle que la Türk Hava Kuvvetleri se sera débarrasée de bon nombre de ses Falcon quand arriveront les derniers F 35 car à ce moment là les F 16C block 30 auront plus de trente ans :lol: 2°) F 35 plus Typhoon y a pas à dire ...

@2XXL Ton post remet sur la table LE gros défi des marins... les hélicoptères que ce soit pour la manoeuvre ou l'ASM Les Lynx ASM en ligne aujourd'hui c'est environ une petite quinzaine avec un peu d'optronique et de nouvelles pales mais sans radar 360° Nimissile AN. Le gros travail d'éclairage est le fait des Panther qui eux ont une ANF 1... Quand on voit les effort italiens allemands et britanniques en direction des voilures tournantes (les italiens ...!) comparés à nos 27 NH on peut se poser des questions. On me répondra que c'est l'ALAT qui mettra ses hélos de manoeuvre sur les BPC... çà ne me rassure pas pour autant.

La zone correspondrait effectivement en revanche pour une sortie de clim je trouve la signature très très franche pressque aussi brillante que la signature des réacteur pleine PC... Alors tir MICA ?

@Spartan C'est une généralisation bien hâtive le F1 CR a subi 7 modernisations successives concernant ses capteurs son auto protection... le F1 CT a subi 1 modernisation et la seconde était dans les cartons avant le retrait programmé de l'avion le SUE est devenu le SEM avec 5 standards d'évolution successifs le 2000 C est passé du standard radar S1 à S4 puis S4-1 S4-2 et 2C puis est arrivé le S5... motorisation on est passé du M 53 -5 au P2 ... le N a subi la modernisation K2 puis la K3 en cours avec tir d'armes lisses puis laser ... le D a connu ses différents standards d'éolution... Les évolutions sont quasi permanentes et réclament deux choses un besoin des opérationnels des budgets disponibles en rapport

@BPC Cà c'est vraiment crédible ...

Je relisais hier soir un DSI consacré aux systèmes d'armes navals. Il en ressort que les frégates et destroyers de 4 ème génération (FDA, FREMM, DDG 51 ...) sont des systèmes d'armes bcp plus complets que les prédescesseurs. Si on prend en exemple le Forbin une de ses missions pples (voir à ce sujet la présentation de Mer et Marine) est la présence solitaire au large d'une côte. Le contenu de la mission dans ce cas là étant la surveillance long range de l'espace aérien l'Elint, le Comint voir l'interdiction AA, la mise en oeuvre d'un EM (COS, DGSE ou autre) on peut parier qu'il en sera de même pour les FREMM. Ce genre de capacités inconnues il y a 30 ans donnent aux frégates un rôle nouveau qui dépasse largement celui de l'escorte. Mais ce dernier reste quand même leur raison d'être avec le grand retour aux affaires de l'ASM en raison de la prolifération attendue des SSK anaérobie dans les zones de fond < -200 mètres. Autre menace les missiles AN hypervéloces. Bref si on veut continuer à faire d'un groupe PA un objectif difficile à atteindre le rôle des escorteurs reste prépondérant. Mais le fait vraiment nouveau pour les Marines c'est la frappe conventionnelle dans la profondeur par MDCN. Et çà c'est une sacrée évolution car désormais une plate forme sous marine de 3000 t ou une frégate de 5000 t peuvent délivrer des charges explosives de 1000 livres à 1000 kms. En 80 au Liban le New Jersey de 55 000 t délivrait des obus de 2000 livres à 40 kms on voit l'évolution. Je ne suis pas d'accord avec 2XXL sur l'usage que la Marine Nationale fera de ses MDCN. Vu leur coût et le nombre ce seront des frappes stratégiques et non tactiques, d'ailleurs c'est clairement énoncé, "tir sur des objectifs à forte valeur". Le MDCN comme remplaçant du nucléaire comme ultime avertissement ? Il sera intéressant de voir l'évolution doctrinale. La conséquence de tout çà, des navires hyper sollicités pour des gammes de missions bcp plus larges. Ceci sera rendu possible grâce à la MCO plus performante et des temps à la mer annoncés comme plus importants (mais ceci reste à démontrer car si on en croit un HS de Navires et Histoire les FREMM sont prévues pour 145 jours de mer par an...). L'EM n'a pas vraiment étrillé les FREMM... Les AVT étaient un coup de poker politique jouant sur l'idée de complémentarité et de grande série à bas coût. Mais comme tout bon joueur de poker le CEMM avait préparé sa solution de repli. Les SNA n'ont jamais vraiment cessé d'être sanctuarisés, (on se souvient de la montée au crénau immédiate suite aux propositionss politique d'en réduire le nombre à 4). La variable d'ajustement c'était les AVT sensées remplacer des avisos de 1250 t avec leurs 5500 t et leurs MDCN... fallait oser. Moyennant ce lâchage l'EM sanctuarise l'essentiel les ASM et les SNA qui seront encore la colonne vertébrale de la flotte sans laquelle le GAN ou les amphibies seraient du pain pour les canards. Alors maintenant savoir si deux FREMM ASM sont ou non du pipi de chat pour un SNA ? Une chose est sûre c'est que quand un SNLE sort de Brest il y a toujours une ou deux F 67/70 qui fait le ménage et à priori çà marche... Côté missiles 2XXL le SM 1 ne fait plus peur à grand monde de moderne même si la détection des Cassard reste un sacré système. Pour la dissuasion les SNLE NG ne pouvaient attendre, on ne laisse pas en stand by une série comme çà question de crédibilité sans parler des standards techniques à conserver dans une certaine cohérence. Les BPC 3 et 4 n'ont rien à voir avec un besoin des marins... c'est uniquement du soutien industriel et dans ce cas de figure le CEMM ferme sa g... en récupérant au passage du tonnage de navire même s'il ne sait pas trop quoi mettre dedans. Le très gros pb du CEMM c'est de conserver la cohérence de sa flotte par delà les impératifs politiques (LBDN) et les aléas budgétaires. La marine de 2020 sera (et je suis d'accord avec 2XXL et Pollux) un outil superbe en terme de technologie. Mais si on se réfère à la boxe et pour faire dans la métaphore ce sera la catégorie poids coque. Du punch et de la technique mais un poids léger et une endurance soumise à caution. Mais bon nous savons tous bien sûr que d'ici 2025 nous n'aurons pas à être confrontés à un conflit majeur ce qui augure bien de la posture attendue de nos représentant face à l'extérieur).

Il y a aussi peut être le fait qu'en 1940 il y a aux affaires et dans les armées deux générations qui ont connu directement ou indirectement les affres de 14/18 Vainqueurs mais à quel prix pas vraiment tenaillés par un esprit de revanche comme les allemands aiguillonnés par leur régime. Bref la guerre c'est un peu commeun match il y a la maîtrise technique et l'entraînement la tactique de l'entraîneur et surtout la volonté de niquer les mecs en face... Qu'est-ce que le sens de l'Honneur dans ce cas là. Ce que je connais de la guerre de 40 telle que l'a vécue le grand-père artilleur dans un régiment de Dragons derrière son Hotchkiss de 25 mm ce sont des cartons nombreux sur les Panzers I et II mais aussi les Stukas qui les matraquaient à longueur de combats. Soit on a envie de gagner soit on a pas envie. Si cette envie n'est pas présente à haut niveau si la préparation n'est pas bonne on peut retourner le pb dans tous les sens on bouffe la feuille de match. Ce qui me fait honte dans cette affaire c'est le comportement de la classe politique de la Troisième République face à l'épreuve ... L'exemple vient d'en haut et on ne peut tout mettre sur le dos du "plus jamais çà" certains qui au fond d'eux même haïssaient la notion même de République (capable entre autres de porter la gauche au pouvoir) se sont payés sur la bête... CDG l'a bien ressenti lui qui dès le discours de Bayeux en 46 militait pour une république quasi présidentielle après avoir balayé les ruines de la Troisième d'un revers de main sans parler de son attitude sans pitiée durant la Quatrième

Petit additif En 82 François Mitterrand assura le total soutien de la France aux britanniques et Maggie Thatcher le reconnut sans hésiter (ses relations furent meilleures avec Mitterrand qu'elles ne le furent avec Giscard) in "La guerre des Malouines" Razoux Maisonneuve Ed. Docavia

@ 2XXL Certes, certes Mais avec "le monde entier contre eux" les anglais n'auraient pas bénéficié des infos américaines d'origine spatiale, ni de certains approvisionnement comme les AIM 9L pour les Sea Harriers Les Mirages V de la 13 ne seraient pas venus jouer aux Daggers au dessus de la Task Force de l'AMiral Woodward A contrario les argentins auraient peut-être eu plus de cinq AM 39... Avoir l'aval de ses alliés çà peut faie la différence entre une victoire et une défaite calamiteuse. La différence est parfois minime. Car l'Angleterre Tatchérienne avait peut être le teston et des couilles au cul mais n'empêche que le Cabinet de crise se réunissait à chaque bombe ou missile sur un navire de la RN et que une mise hors de combat de l'Hermès ou de l'Invincible aurait signifié un retour à Portsmouth illico. C'est d'ailleurs pas pour rien que les informations sur un passage de l'Invincible au bassin sur la Côte Est au retour de la campagne ne sont toujours pas déclassifiées. Bref le soutien discret ou la bienveillance de ses alliés c'est fondamental quand on est pas américain.

Cà prend moins de place dans la cellule. Il doit y avoir des contraintes liées à l'encombrement maxi autorisé dans la soute du train (longerons de caisson central de voilure, réservoirs...) La cinématique des trains est parfois bizarre (celle du train ppl du F1 est pas mal non plus)

@2XXL On remplace avec ce que l'on a sous la main... Cà ne coutera pas trop cher de reverser les avions de liaison VIP vers la Marine De plus la MCO n'est pas trop élevée. Les F 50 et les 900 ont bcp d'allonge ce sera très apprécié. Pour les missions Medor en Méditerranée ou les patrouille aux Antilles ou dans l'Indien ce ne sera pas du luxe. Enfin les biz jets Dassault sont réputés pour être indestructibles ainsi les Falcon 10 Mer ont à peine atteint la mi vie de leurs cellules (et encore)... En revanche pour le volet formation des navigants il y aura peut être moins de place.

@Yoram Oui le seul soucis c'est que depuis 2002 la source n'est plus vraiment en A-stan (mais plutôt dans le no man's land que constitue la zone tribale NO du Pakistan) mais bon si çà peut faire plaisir on va pas s'en priver. @Berzeker Pour Pearl Harbour le doute semble permis attendu que depuis 1940 et la récupération des codes de la Marine Impériale par les gardes côtes US aux Aléoutiennes les américains avaient craqué le cryptage des japonais. D'après certains ils étaient au courant de la date avant l'abassadeur du Japon à Washington...

@Dark C'est de l'humour adeubal, note que c'est plus gratifiant que Mud Movers dont certains équipages portaient me semble t il le badge à une certaine époque Une à deux BGL en point ventral Voir fut un temps un AS 30 L, voir quatre ! MK 82 et ce depuis la Bosnie Ce n'est pas un camion mais un coupé Spider L'altitude aussi a changé et çà ne va pas aller en s'améliorant si j'en croit le n° 276 de Raids où on apprend que l'Iran livrerait des SA 14 aux taliban