Skw

Désormais, le programme F-35 n'a plus de problèmes de développement.

Ah oui, je n'avais pas vu la référence :-[ Concernant le Forum BaseMilitar, certains des membres sont de qualité. Le problème ce n'est pas vraiment le site en lui même, mais davantage la qualité de la presse brésilienne en général. Les infos disponibles en matière militaire sont très souvent biaisées, voire fausses. En plus de ça, sur cette période, il faut reconnaître que les Pro-Gripen (bien que quelques-uns aient une argumentation crédible) arrivent à diffuser un nombre de "conneries"... impressionnant. Les pro-"F-18" sont en revanche largement absents du débat.

Je crois avoir retrouvé la page web sur laquelle furent initialement publiées les trois images présentant les "provenances" des différentes pièces de chaque avion : http://pbrasil.wordpress.com/2010/05/08/quem-faz-oque-em-cada-um-dos-concorrentes-do-fx2/ Je suppose que c'est l'auteur (sans doute un pro-Gripen) de cette page web qui a également rajouté les petits drapeaux sur l'illustration du Rafale faite par Roux en 2001. D'ailleurs, dans les commentaires qui ont été postés par les lecteurs, on retouve certaines des imprécisions relevées ici (Processeur Intel, Spectra US, Sièges éjectables LM en provenance du RU).

Oui, super travail Kovy. En chipotant, peut-être que faire remonter un chouia plus haut le gris le plus foncé aurait permis de faire ressortir la croix de Lorraine (qui est en blanc) un peu mieux. Mais magnifique travail.

Parce que jusqu'à présent, en Europe, c'est la position de Merkel (de l'Allemagne) qui a le plus mis en danger la stabilité des marchés (et la solidité de l'Euro). Même si ce n'est pas elle qui est la responsable de cette crise (soyons d'accord)

@ Kovy: Le document daterait de 2001. Il me semble que Dassault était encore sur du SPARC (Scalable Processor ARChitecture) pour ses Rafale F1. Et normalement, le fournisseur était donc SUN MicroSystems. Avec le F2, Dassault passe à des Power PC 740 (IBM / Motorola*) en système MDPU. Je ne vois donc également pas où il pourrait y avoir du Intel. J'ai peut-être loupé une étape. @ Roland : Pour compléter la réponse de Philippe, Dassault a fait l'effort d'utiliser une électronique COTS ("commercial off-the-shelf", c'est à dire "composants pris sur étagère") Ca permet généralement de réduire les coûts, et surtout ça rend beaucoup moins vulnérable l'avion à d'hypothétiques embargos. * Désormais, cette branche de Motorola a pour nom Freescale Semiconductor.

Je pense qu'il y a deux auteurs. D'un côté pour le Gripen NG et le F-18 et de l'autre pour le Rafale (en l'occurrence l'auteur serait un certain "Roux" et que le document date de 2001). Et les deux auteurs ne mettent pas des petits drapeaux exactement pour les mêmes choses. Ce qui pose problème quand on veut effectivement comparer. La précision laisse clairement à désirer : mettre "Spectra" avec un drapeau US ça laisse supposer que Thalès serait d'outre-atlantique.

J'ai trouvé une autre source pour l'illustration du Rafale et j'ai donc modifié mon précédent message. La qualité est normalement un peu meilleure maintenant. Apparemment, certaines pièces (non précisées) du Spectra seraient en provenance des USA. @ Tmor : Oui, c'est une façon de voir (d'interpréter les documents) que n'hésiteraient pas à reprendre certains défenseurs du Gripen NG.

Les partenaires de la zone euro ne réagissent pas tous comme l’Allemagne. Ca ne veut pas dire qu’ils ne partagent pas les mêmes griefs, mais en tout cas ils n’emploient pas le même ton. Et la question n’est pas ici réellement celle du Nazisme. En l’occurrence ce serait plutôt cet épisode de 1953. Et encore une fois, que les Allemands s’expriment me semble tout à fait logique. En outre, leur argumentation se tient tout à fait. Par contre, le ton « donneur de leçons » employé par certains politiciens allemands, et qui est d’ailleurs surtout utilisé pour satisfaire les citoyens allemands qui veulent entendre cela, aurait pu être laissé de côté. Surtout quand on connaît les largesses dont ils ont pu bénéficier. [Et encore une fois, ce fut une très bonne chose que d’éponger ces 60 % de leur dette d’alors.] En outre, l’Euro tel que géré actuellement par la BCE, est résolument favorable aux pays septentrionaux de la zone monétaire. Et surtout à l’Allemagne. L’argument « si les Allemands y arrivent, c’est que d’autres peuvent le faire », c’est largement bidon. Toutes les économies nationales se sont structurées sur une politique monétaire. Or, les Italiens surtout, adaptés à une lire extrêmement volatile, ou les Grecs, dans une moindre mesure, n’ont pas du tout une économie adaptée à l’Euro tel qu’il est géré actuellement. [ça n’enlève rien, il est vrai, aux lacunes flagrantes du système grec] Il est toujours plus facile de donner des leçons quand les règles jouent en notre faveur. Tout à fait d’accord avec toi : Les partenaires européens ont fermé les yeux. Les comptes grecs étaient bidouillés dès le début, avant même l’entrée du pays dans la zone euro. Et tous les hommes d’Etat de la zone Euro le savaient… Mais, politiquement, il ne fallait pas laisser sur la touche un camarade qui voulait jouer avec nous. Et l’on peut aussi tout à fait réclamer des comptes à la Grèce, en raison de leurs fautes. Mais l’attitude allemande aura été plus néfaste qu’autre chose à l’ensemble des la zone euro. D’autres procédés auraient pu être utilisés.

D'où viennent les composants ? Reprise du Forum BaseMilitar (source originale non précisée) Désolé pour la qualité : normalement, en zoom 125 %, on arrive à lire les images concernant le Gripen NG et le F-18 Pour le Rafale, malheureusement, c'est plus chaud.

Bien évidemment, et "investir" en Allemagne de la sorte avait aussi certaines intérêts pour les anciens alliés de l'Ouest. Pour autant, rien n'empêche les Allemands de se remémorer cet épisode lorsque c'est le moment de donner des leçons. Et l'Allemagne, elle ne s'était pas foutue de ses "partenaires" en 39-45 ? En clair, tu expliques indirectement (et sans que ce ne soit évidemment ta réelle volonté je suppose) que la Grèce ferait mieux de nous envoyer quelques mines : on effacera plus facilement l'ardoise ! Je suis OK pour faire payer d'une certaine manière la Grèce, mais rien ne sert de lui faire payer n'importe comment [surtout que ce sera contre-productif pour l'ensemble de la zone Euro : jusqu'à présent la position de l'Allemagne pendant la crise a été plus néfaste qu'autre chose pour les différents membres de la zone Euro] et avec n'importe quel ton.

On peut comprendre certaines des critiques allemandes, puisque fondées. Mais, faut-il leur rappeler la réduction de dettes dont ils ont bénéficié à la suite de la 2nde Guerre Mondiale. En 1953, plus de 60 % des dettes qu'ils avaient contractées avant et pendant la Seconde Guerre Mondiale furent épongées par les USA, GB et FR (entre autres). D'habitude, on fait payé les perdants. Et d'une certaine manière ils ont payé, mais pas du tout à la hauteur de ce qu'ils auraient "dû" payer. Ils furent donc clairement "grâciés". Cette opération était une très bonne chose, car cela permettait à ce pays de retrouver un peu d'estime (avec en outre la victoire en coupe du monde de football en 1954) et de redécoller économiquement.* Et je ne cherche absolument pas à ressasser indéfiniment le passé, surtout face à des Allemands contemporains qui n'y sont pour rien. Mais, lorsque j'entends certains des discours tenus par les politiciens Allemands, je me dis qu'un petit retour en arrière pourrait les amener à un peu plus d'humilité. * A noter que l'Allemagne a bénéficié de conditions que l'on n'est actuellement pas prêts à offrir aux pays du tiers-monde.

Sa "folie" comme circonstance atténuante ? Ca aurait probablement été mal vu de tuer un homme qui a été arreté sur le territoire britannique alors que celui-ci s'y était apparemment rendu pour proposer un accord de paix. Je suppose que c'est une raison valable.

Tu te trompes ! Pasqua n'est pas compromis qu'en France... :oops: Il y a une certaine dimension internationale dans son oeuvre.

Un truc intéressant : L'information peut sembler anecdoctique, mais, comme le fait remarquer Robsonmkt (un membre du forum Basemilitar), le Ministre annonce désormais que ce sera désormais lui en personne qui fera le choix. Sans doute un moyen de dédouaner Lula, et donc d'une certaine manière le PT, en cas de pépin. Jobim endosse les risques et les critiques à venir... C'est nouveau comme position.

Merci beaucoup Fox.

Et puis s'il n'y avait eu d'autres navires de la coalition sur place, un ou deux coups dans le moteur de chacune des embarcations afin de les priver de leurs propulsions, et normalement elles n'auraient pas été très loin.

Autre possibilité : éléments en partance pour Blizna (Pologne), site d'essais des V1 et V2 à partir de la fin 1943.

Merci pour ton post Clairon. Très clair. Même si j'avais pu lire quelques trucs sur les frères Van Raemdonck, j'avais complètement oublié cette histoire. J'avais pu lire des travaux statistiques, évoquant la mortalité chez les soldats flamands et wallons durant la première guerre mondiale, mais je n'arrive plus à retrouver la référence :-[

Si je me fie aux historiens que j'ai pu lire, ça n'est pas tout à fait un mythe. Le seul problème, c'est que ces Flamands n'ont pas été mis en première ligne et envoyer au casse pipe en raison de leur langue, mais plutôt en raison de leurs conditions économiques. Les Flamands, alors en moyenne plus pauvres que les Wallons, étaient alors plus nombreux proportionnellement à constituer les premières lignes. Et les officiers, francophones dans leurs ordres, n'étaient pas tous wallons. Certains étaient flamands. Si certains Belges veulent confirmer/corriger/préciser (notamment en citant les sources historiques traitant du sujet et que j'ai pu oublier depuis) ce post, ils sont les bienvenus.

Ca n'est pas une bande marron plutôt qu'une bande rouge ? Car la bande marron, il me semble que ça signifie la présence d'un propulseur "combat". Je crois que le rouge c'est pour l'incendiaire ou le hautement inflammable. Si je ne me plante pas dans la codification que je viens de donner, il semble peu probable qu'on "note" le mica en rouge.

"En raison d'un manque total d'intérêt, demain est annulé." C'est pas de moi, mais d'un collectif d'architectes anglais dénommé Archigram. Cette phrase s'avérera peut-être valable dans le cas brésilien.

Oui Serge, mais cette direction historique n'est plus attachée à une conception nationale. D'ailleurs cette absence de "nationalité" peut être une explication à certaines des difficultés que connaît l'Europe.

Oui, l'Europe encourage totalement au régionalisme. Outre le "diviser pour mieux régner", c'est aussi une question de logique dans la composition des architectures territoriales. Alors qu'une logique traditionnelle privilégiait le tryptique Etat/Département/Commune, un changement d'échelle favorise plutôt la combinaison UE/Région/Intercommunalité.

Oui, enfin, avant Tokyo Hotel, un certain Johann Sebastian Bach avait composé la Matthäuspassion (Passion selon Saint Matthieu). Et je n'y trouve pas forcément l'Allemand particulièrement moche. Personnellement, je trouve que les français et l'allemand sont deux très belles langues... plus que l'Anglais et les langues du Sud de l'Europe. Enfin, libre de choisir tes sources où tu veux Babou =)