Skw

Les deux premiers sont des atlantistes notoires. Ils étaient d'ailleurs parmi les quelques hommes politiques français à soutenir la dernière intervention US en IRAK. Pour l'Amiral Guillaud, j'en suis moins sûr, mais je me doute qu'il se voit mal devoir effectuer la montée en puissance de la France dans l'OTAN alors qu'on est en train de dealer avec les Russes.

Je vais dire un truc qui va peut-être faire hurler, mais je pense que la sous-valorisation du service civil a décrédibilisé le service militaire. Généralement, le service civil était considéré comme le truc des planqués, des objecteurs de conscience (ce qui a aussi été vrai). Mais, pour moi, peu importe comment on aide son patrie. Si pour certains, c'est plus le truc militaire tant mieux. Mais, si pour d'autres, c'est faire de l'accompagnement des personnes agées, de suivre des élèves en difficulté, ou autre action d'intérêt national, c'est très bien aussi. En Allemagne, le service civil est beaucoup mieux considéré qu'il ne l'a été en France [et ce, même si le service civile est bien plus récent en Allemagne qu'en France]. Si je me rappelle bien ce qu'il m'a été dit, 2 fois plus d'Allemands effectuent un service civil qu'un service militaire. Aussi les "engagés" français dans le service civil étaient "pénalisés", puisque leur action devait durer plus longtemps que celle des "engagés" en caserne. En Allemagne, le service civil ne peut légalement durer plus longtemps que le service militaire. En plus, une valorisation du service civil réduirait le nombre de candidats au service militaire (puisque l'armée n'est plus capable d'accueillir l'ensemble d'une classe d'âge). Et pour moi, il est important de servir son pays, sa société, non pas seulement au niveau financier, mais également au niveau humain. Voilà pourquoi je suis contre les fiscalités négociées. Une fois cela dit, je pense que le service national (militaire ou civil) n'est effectivement plus d'actualité. Je déplore simplement que le service civil n'ait jamais eu assez de reconnaissance. Les Français auraient paradoxalement eu une meilleure vision de leurs armées avec un service civil mieux valorisé. Et le service national militaire existerait peut-être encore. "Opposer" les deux était une erreur.

Oui, enfin, la France n'a clairement pas été à la hauteur. Mais le procès fait à la France me rappelle un peu ce que Hannah Arendt a pu écrire dans son ouvrage Eichmann à Jérusalem. Israel avait besoin de ce procès, d'un ancien fonctionnaire nazi, pour asseoir son statut politique. Un procès logique, répondant à une logique judiciaire et historique plus que politique, aurait été mené différemment. Les critiques faites à la France, bien que compréhensibles, me font un peu marrer. On préfère voir les fautes étrangères que les fautes en interne. Actuellement, des criminels de ce génocide ont pour certains de bons postes de fonctionnaires dans l'architecturelle administrative rwandaise. Mais, pour des raisons d'unité nationale, on préfère taire le passé de certains. Et tout compte fait, ça n'est pas forcément bête. [je sais, c'est très cynique : mais ce genre d'amnistie permet d'offrir un futur au pays]. A défaut, des responsables doivent être désignés. Les étrangers, ces puissances coloniales, peuvent très bien remplir ce rôle. Autrement dit, le procès de l'action française a une signification supérieure, allant au-delà des actes condamnés. Il en allait de même pour Eichmann. (PS : je ne suis pas en train de comparer Eichmann à la République Française !!!) Le colonialisme (sans nier les dégâts que celui-ci a pu occasioné) est et restera l'excuse face à l'incompétence de nombreux dirigeants africains. On a un peu la même chose en France quand on préfère expliquer la décadence de la France en rappellant Mai 68. Ca fait plus de 40 ans que l'évènement a eu lieu, que les gouvernements se sont succédés. Depuis le temps, on avait largement les moyens d'agir. Mais on préfère cacher ses incompétences, ses incapacités en rappellant mai 68 (ça ressort à toutes les élections) Je parle de mai 68, mais on trouve d'autres dates de la sorte dans la bouche des politiques français.

Non, en tapant B2 + furtivité, ça marche aussi. En plus, Jean-Pierre Petit a été un scientifique de haut niveau (ce qui explique aussi sa notoriété). Le problème, c'est qu'il a pété les plombs à un moment de sa vie. Et ça n'est malheureusement pas le seul dans ce cas : certains chercheurs français ont peut-être raté le prix Nobel pour des raisons similaires.

Je ne pense pas que ça changerait grand-chose. Combien de compagnies aériennes pourraient être pénalisées ? Pas beaucoup. Swiss International Air Lines a quelques vols vers des pays à dominante musulmane. Et quelques compagnies suisses ont des vols charters à certains moment de l'année. Et je vois mal les Etats comme le Maroc, l'Egypte ou la Tunisie se priver de la ressource touristique. Ils perdraient bien plus que la Suisse. En outre, beaucoup de ces vols sont empruntés par des musulmans/arabes cherchant tout simplement à visiter leur famille en Europe ou au bled. A la limite, la méthode Kadhafi serait plus efficace dans les ports. Mais c'est pareil, je vois mal ces pays se priver d'une rente économique.

Si je me souviens bien, dans son Livre Vert, Kadhafi remet en cause la sunna. Donc, déjà il se met à dos les sunnites. En plus, il a fait sauter une bonne partie de la hiérarchie religieuse lybienne lors de ses premières années de pouvoir. Mais il semblerait que son comportement vis-à-vis de l'Islam ait maintenant changé. Avant, il voyait cette religion davantage comme une menace au niveau national (d'où l'élimination des officiers du culte). Maintenant, Il voit sans doute la religion comme un moyen de soutenir ses intérêts à l'international et de fortifier le panarabisme tant souhaité. Bon après, je suis pas spécialiste de Kadhafi et de ses visées religieuses, mais c'est comme cela que je l'interpète.

Merci Pascal. Sur Wikipedia (version anglaise), ils annoncent 6 Fingers Sur le site officielle de la Fuerza Aerea Argentina, ils n'indiquent même plus le nombre d'exemplaires.

Ah oui c'est vrai. Je les avais oubliés ceux-là. D'ailleurs, vu qu'ils n'ont pas tous été descendus, ils en restent encore en état de combattre ?

Intéressant ARPA, tu fais référence à quoi ?

Ca se dispute encore : reuters

Oui, au début, je comptais faire un mail plus long et plus précis mais je me suis rappelé qu'on est sur un fil concernant le F-35. C'est pourquoi j'ai préféré en dire moins et me contenter d'un propos plus caricatural. Encore une fois, ton intervention, était un plus. C'est déjà une très bonne base. Et sur certaines de tes interventions, j'en apprends aussi ;) Bon, je m'arrête là : place au F-35

Oui Lightning, d’un côté tu as raison. Mais : Concernant la Guerre de Corée, la déclaration de guerre ne vient pas du côté de Truman. Il semblerait d’ailleurs que les Nord-Coréens avaient l’idée d’une offensive depuis plusieurs mois. C’est Staline et son état-major qui leurs ordonnèrent de ne pas lancer d’offensives, puisque pas assez préparés. Concernant la Guerre du Vietnam, Johnson se trouve dans une position qui avait largement été “construite” par Kennedy (même si celui-ci avait une position un peu plus “apaisée” sur la fin afin de calmer les relations avec Moscou), mais aussi et surtout Eisenhower (c’est sous son mandat que fut décidé l’interventionnisme US dans ce coin du globe et les ratissages). D’ailleurs quand est-ce que commence réellement la Guerre du Vietnam ? C’est une question que se posent encore certains historiens. On va dire que Johnson provoque un assaut “ouvert” de l’ennemi en refusant de retirer les troupes US sur place. C’est une situation assez particulière. Les troupes US ne font alors que réagir à une attaque. Johnson ne déclare par la guerre. Les deux guerres balkaniques, je les avais bien sûr à l’esprit. Concernant les frappes que tu évoques (et on pourrait en rajouter un paquet des deux côtés, démocrate et républicain), je n’en ai volontairement pas tenu compte. La logique n’est pas tout à fait la même. Déployer des hommes ou frapper à distance, ça n’induit pas les mêmes conséquences en terme de dettes publiques. Enfin, le budget de la défense est généralement plus réduit quand les démocrates sont au pouvoir. Johnson est le contre-exemple. Enfin, la dette publique se réduit fortement quand les démocrates sont au pouvoir. Mais, tu as eu raison d’intervenir Lightning. Il est vrai que mes propos étaient caricaturaux (je l’avais d’ailleurs précisé sur le dernier post) et qu’il y a une certaine subjectivité quand il est moment de savoir qui « déclare » une guerre dans les faits. Désolé, là je suis totalement hors sujet par rapport au F-35.

L'économie US est avant tout une économie militaire. Ce secteur d'activité entraîne les autres et il est donc crucial. Généralement, les Républicains déclarent les guerres et "endettent" fortement le pays, alors que les Démocrates renflouent les caisses en profitant des "investissements" militaires qui avaient été faits auparavant. [C'est très schématique, même caricatural, mais depuis la Seconde Guerre Mondiale c'est à peu près comme ça que ça fonctionne] Et s'il est nécessaire de faire des économies en ce moment de crise, les USA ne peuvent pas se permettre de réduire trop radicalement les programmes militaires. Car cela aurait des conséquences néfastes sur de nombreux autres acteurs/agents. Je pense donc que le projet F-35 n'est pas prêt d'être abandonné (malgré tous les problèmes connus par ce programme) Et c'est d'ailleurs pourquoi, en résonnance à un autre fil de discussion du moment sur le forum, il nous sera en France impossible d'avoir le même degré d'équipements que chez les US, et ce même proportionnellement au PIB. [Je n'aborderai pas ici les problèmes de la gestion des armées qui est encore un autre problème : ça sapperait ce fil sur le F-35 ;)] Notre économie, même si "assez" efficace en termes industrialo-militaires, n'est pas structurée de la même manière. Et la population française n'est pas prête à accepter que soient menées des guerres à répétition en dehors du territoire national.

Salut =)

Oui, chez action discrète, on a déjà tourné au dérisoir cette opération de communication : c'est pas méchant, mais c'est bien lourd =) Enfin bref, il ne fallait pas s'attendre à de la subtilité de leur part. pour voir la vidéo : http://www.canalplus.fr/pid1780.htm?nav=1

Oui. D'accord En revanche, il me semble que des élections anticipées sont justement prévues, ou fortement envisagées. Et si les travaillistes l'emportent, ils auront probablement plus de poids dans la prochaine coalition. Ce sont les travaillistes qui ont affirmé les premiers ne pouvoir continuer dans ce gouvernement en raison de la position néerlandaise vis-à-vis de l'Afghanistan. Ils sont également les plus sceptiques en ce qui concerne le F-35. Ils ont demandé et redemandé à Jack de Vries le prix unitaire du F-35. Je ne pense pas qu'il ait pu obtenir une valeur garantie depuis le temps. Reste que le pays a déjà versé de l'argent à LM. On verra comment ils vont gérer l'affaire, s'ils l'emportent.

Je comprends tes doutes Babou. Et encore une fois, un bidouillage sur les passeports ne m'étonnerait pas. Cependant avant de crier à l'arnaque, combien de passeports ont été retrouvés ? Chez les terroristes et chez les passagers non terroristes ? N'y a-t-il pas d'autres passeports qui ont été récupérés et dont les propriétaires n'ont pu être identifiés ? Personnellement, je n'ai pas de réponses précises à ces questions. Je reste donc sceptique.

Mince, j'ai effacé mon post. Je réédite : Et à Singapour, ils n'ont pas le droit de se retirer ? ;)

S'il y a un pays qui doit abandonner, je parirais plutôt sur la Hollande. Le gouvernement vient de changer (pour cause d'engagement en Afghanistan en plus)... et Jack de Vries, actuel ministre de la Défense et clairement pro-"F-35", va laisser sa place. Pour l'Italie, ça m'étonnerait. Pas mal de retombées industrielles en jeu.

Lorsqu'il y a incendie à haute température [c’est le cas avec le kérosène, même si d’autres matériaux se consument à des température bien plus hautes], il y a augmentation de la température de l'air. Se créent alors des courants chauds capables d’emporter des objets bien plus lourds que l’air. [Lors du bombardement de Dresde, les vents chauds ont atteint plus de 160 km/h] Rien d’étonnant à ce que des passeports aient été expulsés de la carling [A Dresde, des Allemands sont morts après avoir été projetés dans les brasiers ou contre des façades] : Il suffit d’une ouverture et d’un courant d’air chaud. D’autres explications sont envisageables, mais ça me semble la plus probable. Ensuite, on sait que les services secrets bidouillent très souvent les passeports. Ils ont très bien pu profiter de l’évènement pour faire passer certains intérêts. Une telle manipulation, si elle était avérée, ne pourrait valider à elle seule une théorie du complot soutenant que le crash des deux tours fut organisée par le CIA ou un lobby juif quelconque. (Pour certains, il est plus aisé d’accuser “Dreyfus” que d’admettre l’acte d'intégristes religieux)

Ben moi non plus, je n'avais pas réellement suivi ce fil jusqu'à maintenant, mais j'ai eu tort. Parce que je me suis bien marré ! La blague de la journée : Bourdin, une conscience professionnelle ?!?!? :lol: :lol: :lol: Parce qu'avant d'affirmer quelle est sa conscience professionnelle, il faudra peut-être déterminer quelle est sa profession. Pas journaliste en tout cas. Ensuite, il n'a fallu aucun courage à la chaîne canadienne pour diffuser son documentaire soutenant la thèse du complot. L'idée du complot, ça fait toujours de l'audience, ça marche toujours. Que ce soit dans la fiction (X-files, Dark Angel, 24 h Chrono, etc.) ou dans le réel (Roswell, 11 Septembre). Quelques mois après le 11 Septembre, Ardisson était déjà là à accueillir Thierry Messian dans son émission... Et ça n'était pas par conscience professionnelle. Enfin, ce n'est pas parce qu'il y a un volume d'actions échangé largement au-dessus de la moyenne, qu'il y a une relation entre les deux évènements. [Les actes de piraterie ont tendance à diminuer dans depuis des siècles et la température moyenne des mers tend à augmenter. Pourtant rien n'indique qu'il y ait un lien cause-conséquence.] Il y a eu un tas de hausses conséquentes de volumes d'action échangés sans qu'il n'y ait eu de 11 Septembre. Sans doute, les autorités américaines n'ont pas donné toutes les informations (on est d'accord), mais l'absence de rigueur scientifique dans la grande majorité des thèses complotistes les décrédibilisent largement. Par exemple, soutenir la thèse d'un effondrement en "chute libre" des deux tours aurait appelé à une "petite" étude de la structure des Twin Towers.

Merci pour la réponse et le lien, G4lly ;) J'étais en train de chercher également, mais tu as été plus efficace que moi. Je suppose que tu évoquais la page 28 du PDF (et non 27) ?

Je me pose également des questions sur les chiffres fournis dans le PDF relatant le budget de la US Navy. Notamment, est-ce que tous les OCO sont comptabilisés dans ce budget de la NAVY ? Notamment ceux des marines ? Car les activités US en Afghanistan sont financées pas des rallonges budgétaires. Or, celles-ci ne sont pas toujours incluses dans les budgets militaires publiés. Elles sont en revanche prises en compte quand on estime le coût global de la guerre en Afghanistan. Je n'ai pas réussi à savoir ce qu'il en était concernant ce PDF. Si quelqu'un a une idée de la réponse, je suis preneur

Si je me souviens bien, en 2007, Sarkozy avait été reçu pas Mohammed VI juste après la défaite du Rafale.* En lot de consolation, la FREMM. Donc ça ne veut peut-être pas dire grand-chose, ou en tout cas pas forcément ce à quoi on pense en premier lieu. PS : * C'était aussi une visite d'Etat de 3 jours. PS' : De plus la décision serait prise dans 20 jours, si l'on considère comme plausible l'info fournie. Mais rien ne dit qu'elle sera rendue publique dans 20 jours ;)

Aucune précision sur la brève.