Ciders

Dissuasif ? D'accord, il va payer un milliard de dollars (les réserves de change russes sont de l'ordre de 300 milliards il me semble), abandonner les séparatistes et l'Ukraine va sans doute rentrer dans l'UE, tout en achetant du gaz qu'elle ne paiera pas ou avec retard. Mais en échange, il obtient la garantie de posséder légalement la Crimée (et donc sans doute la levée des sanctions contre la Russie), des avantages politiques dans l'est de l'Ukraine et le gouvernement ukrainien sera pieds et poings liés. Dix contre un qu'on parlera (BHL ?) bientôt de nouvel accord de Munich.

Justement, ce n'est pas mentionné. Or, ce qui n'est pas mentionné est de l'ordre de faisable en diplomatie. ;) Est-ce que les Russes seraient satisfaits d'une Ukraine membre de l'UE mais pas de l'OTAN ? Ca reste à voir. Et quid de la réaction des pays les plus en pointe contre la Russie (je n'ai pas dit anti-russes primaires) comme la Pologne ou les Etats Baltes ?

Si un tel accord se préparait, je ne suis pas certain qu'il ne soit pas perçu comme une capitulation de l'Union Européenne vis-à-vis de la Russie. Une reconnaissance de l'annexion de la Crimée et le blocage de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN seraient sans doute mal vus par un certain nombre de pays et d'opinions publiques. Côté russe, il y aurait une certaine satisfaction, mais rien n'est dit de l'entrée éventuelle de l'Ukraine dans l'UE.

Quand on connaît le goût des militaires israéliens pour contourner les cessez-le feu négociés par l'ONU, les Etats-Unis ou une autre partie... Cf. la guerre du Kippour par exemple. Au sujet des extrémistes, je ne veux pas polémiquer. Simplement me contenter de signaler qu'il y a de plus en plus d'extrémistes également en Israël. Et qu'il ne me semble pas qu'à Gaza, on ait encore assassiné de Premier Ministre.

Les Australiens seraient d'ailleurs très intéressés par les sous-marins japonais, et Canberra pourrait en acheter, voire en produire sous licence. Pour l'instant, rien qui ne dépasse du stade de la rumeur, mais ça pourrait se faire.

Ah non hein ? Les Vampire je ne suis pas d'accord. Par contre, leurs successeurs oui.

Je crois qu'il y a un truc qui permet d'accroître la population, sans recourir à l'immigration. Un truc avec des choux et des roses, et une cigogne. Mais je ne sais plus trop ce que c'est, et on m'interdisait la télé après 23 h 30... Ah oui, faire des bébés ! Dingue. Il paraît même qu'on peut en avoir plusieurs à la fois. Les Israéliens n'ont JAMAIS été en aussi grande sécurité qu'à l'heure actuelle. Il n'y a pas d'attentats, pas de divisions blindées prêtes à débouler en Galilée ou sur Divona, et leur économie tient bien la route. Ce ne sont pas les quelques dizaines de pétoires volantes lancées irrégulièrement depuis Gaza qui y changent quoi que ce soit. Ça fait juste vivre quelques plâtriers et couvreurs du côté de Sdérot. Et éliminer le Hamas ne règlera en rien le problème. Je le répète, dans cette partie du monde, quand vous éliminez une fraction, une autre plus radicale et plus menaçante surgit. Regardez en Syrie, tout près et tout récemment. Le Hamas, ce sont des boys-scouts à côté de ça. Traite-le d'assisté pendant que tu y es. Et après, rappelle-nous qui fournit quasiment gratuitement ses armes aux Israéliens depuis les années 1960. Faut t'y faire Yoram, Israël est un pays d'assistés.

Tout ça pour trois jeunes assassinés sans que l'on sache encore par qui et pourquoi. Voilà le côté pathétique de la chose. Et le côté "allons jusqu'au bout", ça fait cinquante ans qu'on nous le sort côté israélien. On en constate les résultats jour après jour. Parce que si vous n'avez pas compris que la politique actuelle de bombardements ne sert à rien, il n'y a plus rien à faire.

On pourrait peut-être emprunter quelques blindés à Saumur. Avec des rubans sur la caisse, un canon d'assaut allemand ça doit avoir de l'allure.

Les Nord-Coréens mangent à tous les râteliers, du moment que cela leur rapporte des devises ou des ressources particulières. Ils sont extrêmement pragmatiques et ne rechignent devant aucun "exotisme" apparent (quitte à aller refourguer des MiG d'occasion à Madagascar ou à vendre des armes aux Irakiens ET aux Iraniens en même temps).

C'est bien ça : une cage de verre renforcée, avec des caméras tout autour. Je me demande juste qui devra financer tout cela : on pourrait peut-être lever une capitation sur la population palestinienne ? Après tout, c'est pour son bien. Elle pourrait participer aux frais. Si Israël continue de la sorte, je crains que, dans quelques décennies, on en revienne à évoquer son "droit à exister". Et je ne suis pas sur la discussion prenne un tour plaisant, quand on regarde ce qui se passe autour...

On a coupé l'accès de Gaza à la mer. On l'a empêché d'avoir son aéroport. On a verrouillé sa frontière terrestre. Finalement, il ne reste plus qu'à bétonner le sous-sol et à tendre des filets au-dessus des immeubles. Pas sur que cela règle le problème, par contre.

Mise au point ? Mise au point ? On parle de 800 morts palestiniens et d'une trentaine côté israélien. C'est ça une mise au point ? Je vais demander à un modérateur de m'interdire temporairement de poster à ce rythme. Ça m'évitera d'être vulgaire.

"Raflé". On approche du Point Godwin... Sinon, si vous devez vous méfier de tous ceux qui pourraient prendre les armes dans ce conflit, il ne restera plus grand monde en liberté à Gaza. Et en parlant de la Cisjordanie, a priori, ça commence à m**der depuis quelques jours (France Info a parlé de cinq morts, notamment à Hébron).

Les prisonniers, ce sont ceux qui avaient été libérés lors de l'échange avec Shalit et qui ont été repris par Israël ? Ils ont fait quoi de mal durant l'intermède ?

Au sujet de la pêche, il ne faut pas perdre de vue que les pêcheurs palestiniens n'ont pas le droit, depuis 2009, de s'éloigner de plus de trois miles marins (environ 5,5 kilomètres) de la côte. Au-delà, tout est bouclé par la marine israélienne. Les deux zones interdites sont situées aux extrémités nord et sud de la bande de Gaza.

La diplomatie israélienne... que voulez-vous répondre face à tant de morgue ? Heureusement qu'ils n'ont pas une bonne équipe de foot d'ailleurs.

Dans un hôpital de pays développé, peut-être. Dans un hôpital sous pression, au bord de la rupture, assailli par des dizaines de blessés sérieux et sans stocks de médicaments en raison des pénuries, peut-être pas.

Sauf que les Mongols ont aussi marché sur la Chine et que le califat actuel ne couvre qu'une part de l'ancien domaine omeyyade. ^^

J'avais entendu dire que le Hamas possédait encore 4 000 roquettes sur les 10 000 estimées au départ. Mais même dans ce cas de figure, cette opération israélienne ne résoudra en rien le problème. Le Hamas n'aura qu'à reconstituer son stock de roquettes, qui ne nécessitent visiblement pas beaucoup de matières premières et de moyens de production, et qui sont assez rudimentaires. Bien suffisantes pour maintenir la pression sur Sderot et les villes frontalières, comme avant cet été. Ce qui est ennuyeux, et ce qui revient une nouvelle fois dans l'argumentaire israélien, c'est le côté "on y va pour les affaiblir". Mais cela veut dire quoi concrètement ? L'invasion du Liban, c'était pour la même chose. Les bombardements à Tunis et au Soudan, aussi. Le siège du QG d'Arafat, pareil. Et en définitive, le problème palestinien n'est toujours pas réglé. Il pourrit, de plus en plus, tandis qu'autour d'Israël, cela devient vraiment bordélique. Hafez-al-Assad était peut-être un autocrate sanguinaire, mais quand il était en poste, Israël n'avait pas grand chose à craindre de concret sur sa frontière septentrionale. Saddam Hussein était à peine plus dangereux. Et l'Egypte de Moubarak était relativement bienveillante. Aujourd'hui, toute la région est sur le point de basculer dans le chaos, et ce sera bien pis que de recevoir quelques roquettes foireuses chaque année. La vraie menace, elle est là. Et on n'a pas l'impression que le gouvernement israélien en ait vraiment conscience...

Et c'était aussi nécessaire de bombarder (pour la deuxième fois en cinq ans) le consulat de France ? C'était "sûrement justifié" ? Sérieusement là. Il va falloir à un moment donné comprendre que l'action israélienne à Gaza n'est plus du tout justifiable. D'autant plus que le Hamas, à côté d'AQPA ou de l'EEIL, ce sont des boy-scouts.

Il y a tout de même une légère différence entre se voir accuser de s'impliquer, et se voir accuser de tirer à vue sur le sol d'un Etat tiers...

Sauf que les Russes n'accusent pas un pays tiers de mener des actes de guerre dans un autre Etat. Ce que font les Américains depuis quelques temps. [Mode Bar de la Plage on] Et puis bon, la Russie c'est le Mal. Alors bon, que peuvent-ils dire de valable ? Les Américains eux, ils savent tout non ? On veut des images, comme en 1991 ! [Mode Bar de la Plage off]

Entendu sur France Info à l'instant : l'armée israélienne va ouvrir une enquête sur le bombardement de l'école, mais n'exclut pas que ce soit une roquette tirée par le Hamas qui ait atteint l'école. Ce sont les mêmes conseillers en communication qui indiquaient que les roquettes tirées par des Su-25 sur Slaviansk étaient en réalité des roquettes séparatistes autodéviées ?

C'était bien un C-17 australien (les Néerlandais n'ont pas ce genre d'appareils d'ailleurs). J'imagine que les Australiens fournissent un soutien logistique, dans la mesure où il y avait un certain nombre de ressortissants australiens à bord du MH17 et que les Pays-Bas font aussi partie de l'OTAN.