le CRAB

[colonio]

Moi je verrais 2 types de véhicules: combat et transport donc ça donnerait:

Lourd

- combat: Leclerc XL

- transport: VBCI 40CTA + ATGM

Médian

- combat: VBCI mortier 120mm + 40CTA + ATGM (pas de capacité de transport de troupes)

- transport: VBCI 40CTA + ATGM

Léger

- combat: CRAB 25mm + ATGM

- transport: VBMR 10t 12.7mm ou 7.62mm/LGA 40mm

4 châssis donc

J'aime bien, sauf que je remplacerais en combat médian le 40 par des VBCI 120 ou 105. Et pour les légers combat VBMR appui direct avec le plus gros canon mitrailleur possible et ATGM.

[Francois60-2]

ca fait bcp de lanceur de missiles tout ca, ca va couter une blinde à entrainer.

pour moi le canon lourd sur du median faut oublier, apres tout on a decide de garder le leclerc, pourquoi le faire pourrir dans les hangars?

Le vbci 120 ou 105, c'est quand meme tres gros et puis le stryker mgs n'est pas tres "reputé" pour sa flexibilité au combat (en combat anti char je pense). J'adore le crab mais pour moi c'est un concept tres specifique, je le verrai plutot en appui des FS en maraude dans le desert mais cela reste leger en combat de contact

A la limite un sphinx 40mm (personne ne l'aime celui la!) me convient plus si on tient à succeder absolument au 10rc encore que je suis dubitatif sur notre concept de cavalerie legere de la taille de regiment (Durée de vie de ces blindés en combat centre europe?). En opex classique on en emploi qu'une poignée à chaque fois....et pour la reco l'avenir est aux drones.

A la limite je prefererai que l'on muscle la puissance de feu des regiments d'infanterie avec des version vbmr ATGM LP (successeur vab hot) /mortier/ reco optro voir vbci 120 "nemo" et donc on ferait sauter une famille de vehicules.

[Deres]

Moi je verrais 2 types de véhicules: combat et transport donc ça donnerait:

Lourd

- combat: Leclerc XL

- transport: VBCI 40CTA + ATGM

Médian

- combat: VBCI mortier 120mm + 40CTA + ATGM (pas de capacité de transport de troupes)

- transport: VBCI 40CTA + ATGM

Léger

- combat: CRAB 25mm + ATGM

- transport: VBMR 10t 12.7mm ou 7.62mm/LGA 40mm

4 châssis donc

Faut arrêter les rêves.

Le VBCI, c'est 25 mm et pis c'est tout.

C'est pour accompagner les Leclerc en priorité.

Si ils ont été déployés au Mali c'est parce que c'est ce que l'on a de plus moderne de déployable.

La bête de somme a décliner en multi-version (Transport, missile, mortier, ...) c'est le VBMR, dans la lignée du VAB.

L'artillerie, c'est CAESAR ou 120 mm tracté : ça c'est acté depuis longtemps.

Pour des versions canon ou mortier en tourelle du VBMR, on peut toujours se gratter.

La vrai question est seulement de savoir si on aura finalement un EBRC successeur de l'AMX-10RC.

Le CRAB est un peu un nouveau concept pour notre armée, la France n'ayant pas je crois de VBL 20mm.

Pour le moment, en France on a plutôt tendance à distinguer les rôles et à ne pas mixer canon et missile comme sur un Bradley.

il est possible que ce soit une tendance de riche si les concepts opérationnels des 2 armes sont trop différents.

[BPCs]

L'EMAT avait dit qu'à terme, il n'y aurait que deux calibres : 40 et 120.

Comme le VBCI en a pour 30-40 ans, on en déduit logiquement l'upgrade du canon...

Ce qui serait logique du fait de la faible intrusion du canon dans la tourelle .

[chelnar]

Je trouve dommage de ne pas faire une version mortier d'un véhicule.

Le soutien rapproché est quand même important. Certes, il y a le CAESAR mais maintenant tout repose sur eux et sur les bombes de Rafale.

[Mat]

Il doit y avoir une version du VBMR "porte-mortier" normalement...

[Deres]

Il doit y avoir une version du VBMR "porte-mortier" normalement...

Au mieux, le mortier habituel sera monté à l'intérieur et tirera par le toit ouvert ...

Les mortiers, on les a déjà.

Après, dans 20 ans, on peut dire plein de chose avec des étoiles dans les yeux.

[colonio]

Faut arrêter les rêves.

Le VBCI, c'est 25 mm et pis c'est tout.

C'est pour accompagner les Leclerc en priorité.

Si ils ont été déployés au Mali c'est parce que c'est ce que l'on a de plus moderne de déployable.

La bête de somme a décliner en multi-version (Transport, missile, mortier, ...) c'est le VBMR, dans la lignée du VAB.

L'artillerie, c'est CAESAR ou 120 mm tracté : ça c'est acté depuis longtemps.

Pour des versions canon ou mortier en tourelle du VBMR, on peut toujours se gratter.

La vrai question est seulement de savoir si on aura finalement un EBRC successeur de l'AMX-10RC.

Le CRAB est un peu un nouveau concept pour notre armée, la France n'ayant pas je crois de VBL 20mm.

Pour le moment, en France on a plutôt tendance à distinguer les rôles et à ne pas mixer canon et missile comme sur un Bradley.

il est possible que ce soit une tendance de riche si les concepts opérationnels des 2 armes sont trop différents.

Si les VBCI c'était juste pour accompagner les leclercs pourquoi équiper le 2 Rima et le REI? Tu ne penses pas que le VBCI est un peu plus adapter à la guerre dans le désert que le VAB? Le VBMR existera en version mortier et si il n'existe pas en version canon qui remplacera les VAB C20? Si on a pas d'EBRC avec quoi équipe t on la cavalerie? Il y a quelques années les pelotons de leclerc étaient accompagnés de VAB C20 donc rien de révolutionnaire dans le CRAB de ce point de vue là.

[Chaps]

Le VCBi pour accompagner les Leclerc, cela ne semble pas coller à la doctrine , non ?

C I comme combat d'infanterie. Capacité d'emport de troupe inutiles pour la cavalerie.

Les Leclerc sont éclairés par les VBL (lol).

Le constructeur a prétendu que le VCBI pouvait suivre le Leclerc comme argument marketing pour rassurer les pro-chenilles mais ce n'est pas le but.

Maintenant la réalité du terrain et des matériels fera qu'on enverra toujours le plus moderne sur le terrain quelque soit son rôle théorique pensé par les huiles.

Sinon le VAB n'était pas conçu pour tenir la ligne de front et mener des raids blindés...  On a vu.  :P

[g4lly]

Le VCBi pour accompagner les Lelcerc, cela ne semble pas coller à la doctrine , non ?

C I comme combat d'infanterie. Capacité d'emport de troupe inutiles pour la cavalerie.

Les Leclerc sont éclairés par les VBL (lol).

Le constructeur a prétendu que le VCBI pouvait suivre le Leclerc comme argument marketing pour rassurer les pro-chenilles mais ce n'est pas le but.

Maintenant la réalité du terrain et des matériels fera qu'on enverra toujorus le plsu mdoerne sur le terrain quelque soit son rôle théorique pesner par les huiles.

Sinon le VAB n'était pas conçu pour tenir la ligne de front et mener des raids blindés...  On a vu.  :P

Parce que l'infanterie méchanisé n'a pas comme role de protéger les cavalerie?!

[Chaps]

Bah on la voit jamais la cavalerie , elle semble plus appuyer de temps en temps l’infanterie que l'inverse.

Sérieusement, oui le VBCI reprend le rôle du 10P mais on l'a aussi donné à des unités d'infanterie plus classiques non?

[g4lly]

Bah on la voit jamais la cavalerie , elle semble plus appuyer de temps en temps l’infanterie que l'inverse.

Sérieusement, oui le VBCI reprend le rôle du 10P mais on l'a aussi donné à des unités d'infanterie plus classiques non?

Deux régiment motorisé sont passé sur VBCI en plus de la transition des méca 10P vers méca VBCI. Reste que le VBCI est un engin de combat embarqué et débarqué et que même a roulette il entre dans le combat mécanisé classique en complément de la cavalerie "normalement".

A défaut dans les conflit sans cavalerie a proprement parler il œuvre à son propre compte ou comme appui des unité moto, de la même maniéré que le 10RC ou l'ERC90.

C'est d'ailleurs la raison du canon de 25 au dela du fait que c'était le seul disponible chez Nexter, le VBCI était sensé traiter ce que les char de combat ne traité pas, en gros toute les cible pas trop trop blindé et pas trop trop lointaine, pour alléger la charge de la cavalerie coté piétaille et blindé léger.

Le 25 mitrailleur étant alors tres capable de faire bobo a tout ce qui est VCI, blindé léeger ou moyen, et infanterie adversaire, y compris retranché - dans que c'est pas des des épais bunker en béton armé -.

Si on avait voulu une autonomie des méca a ce sujet, on leur aurait fourni un canon d'assaut sur la meme base mécanique, genre VBCI 105, ou VBCI lance missile.

[colonio]

Bah on la voit jamais la cavalerie , elle semble plus appuyer de temps en temps l’infanterie que l'inverse.

Sérieusement, oui le VBCI reprend le rôle du 10P mais on l'a aussi donné à des unités d'infanterie plus classiques non?

Le combat est complètement interarmes l'infanterie est aussi nécessaire à la cavalerie  que le contraire, c'est pour cela que l'on projette et s'entraine en SGTIA et GTIA ou que l'on manœuvre en DIA quelquefois; les différentes armes complètent leurs effets et réduisent la vulnérabilité des autres. Pour l'infanterie française toute l'infanterie est structurée et entrainée de manière identique, les différents vecteurs de déploiement permettent juste une protection une puissance de feu et une mobilité  différente, mais l'infanterie combat toujours à pied quoiqu'il arrive . La distinction infanterie légère, médiane ou mécanisée perd un peu de son sens chez nous, donc toute l'infanterie est classique. Un leclerc peut très bien être appuyé par des paras, ou des fantassins mécanisés par des sagaies. Mais bien sur une unités sur VBCI a plus vocation a appuyer des XL qu'une unité sur VAB, parce que la mobilité est meilleure et le canon plus à même de détruire les adversaires accompagnant potentiellement des chars ennemis. Il faut se méfier des étiquettes toutes les combinaisons sont à priori possibles, c'est l'adversaire et le terrain qui commandent, pas nos structures administratives ou l' équipement des régiments. Même si l'on a vu peu de GTIA blindés ces derniers temps, on conserve cette capacité primordiale.

[Gibbs le Cajun]

Le combat est complètement interarmes l'infanterie est aussi nécessaire à la cavalerie  que le contraire, c'est pour cela que l'on projette et s'entraine en SGTIA et GTIA ou que l'on manœuvre en DIA quelquefois; les différentes armes complètent leurs effets et réduisent la vulnérabilité des autres. Pour l'infanterie française toute l'infanterie est structurée et entrainée de manière identique, les différents vecteurs de déploiement permettent juste une protection une puissance de feu et une mobilité  différente, mais l'infanterie combat toujours à pied quoiqu'il arrive . La distinction infanterie légère, médiane ou mécanisée perd un peu de son sens chez nous, donc toute l'infanterie est classique. Un leclerc peut très bien être appuyé par des paras, ou des fantassins mécanisés par des sagaies. Mais bien sur une unités sur VBCI a plus vocation a appuyer des XL qu'une unité sur VAB, parce que la mobilité est meilleure et le canon plus à même de détruire les adversaires accompagnant potentiellement des chars ennemis. Il faut se méfier des étiquettes toutes les combinaisons sont à priori possibles, c'est l'adversaire et le terrain qui commandent, pas nos structures administratives ou l' équipement des régiments. Même si l'on a vu peu de GTIA blindés ces derniers temps, on conserve cette capacité primordiale.

effectivement .

donc étant donné qu'on est dans l'inter-arme ,moi je pense que la structure des matériels

le problème s'est que les différences "d'appellation" au niveau infanterie est  juste une "guéguerre" de chapelle entre les différents régiments méca ,para ou moto ,on est plus dans un état d'esprit à se niveau là .

à une époque un parachutiste aurait trouvé ridicule l'idée de se retrouvé dans un VAB (ambiance souple et manoeuvrier dans l'esprit Bigeard ) ,mais entre temps avec le durcissement des missions (Yougo ,Afrique et Afgha ) et aussi du fait que sa pouvait aussi joué sur l'avenir des TAP ,ben on a vite comprit  sur le fait que le véhicule est un des moyen de transport voir d'appui au profit de l'infanterie .

moi je me rappel que le VBCI était présenté comme capable de suivre le Leclerc ,car l'une des raisons et qu'il n'était pas chenillé ,et que l'on voulait mettre en avant ses capacités mécanique ,à une période ou les pros chenilles émettaient des doutes sur un véhicule à roue .

après on entre dans un autres débat ou les idées du type d'engin et du budget alloué pousse à faire certain choix .

pour revenir sur le CRAB ,je pense qu'il peut être une solution à une grande échelle .

pour les Lourds :

on a toujours une capacité de Char Lourd donc le CRAB peu avoir sa place comme remplaçant du VBL avec une capacité importante de moyens observation et destruction importante ,reprenant quelques part une possibilité anti personnels et anti véhicule (blindé léger type BMP voir char grâce aux missiles etc ... ) en pointe et au plus prêt des Leclerc ,complétant le travail des fantassins "VBCI" qui pourrait ainsi plus mené un combat contre les équipes anti char débarqué et les fantassins ennemis .

pour les brigades médianes :

le VBCI devient l'engin de la cavalerie légère ,et le CRAB l'engin de l'EEI Brigade .

pour la Brigade de Montagne :

le VBHM devient la monture des unités d'infanterie ,et le CRAB l'engin du 4°Chasseur .

pour la 11°BP :

le CRAB pour le 1°RHP .pour l'infanterie je pense qu'on devra voir une nouvelle "mule" pour la log ,et pour la mobilité et bien s'est à pied ou héliporté (comme le font les Brits avec leur parachutiste ) .

on perd le 10 RCR et la Sagaie mais entre le CRAB (25 mm et missile ) ,les VBCI (25 mm ) et une possibilité d'équipé certains des nouveaux VBMR en 25 mm ,on arrive à obtenir une masse d'engins plus protégé ,armé de 25 mm et donc capable d'agir dans une variété d'environnement et de type de combat important .

demain sur un conflit en coalition d'importance ,on peu avoir une brigade Blindé en pointe et une brigade légère (tout en sachant que les armes armes anti-char type MILAN serait versé aux cavalier léger ) .

l'avantage ,s'est que pour ses deux brigades on aura un matériel commun ,VBCI et CRAB pouvant travaillé sans PB et aussi avec un soutien plus aisé en terme de logistique .

étant donné que j'imagine le VBCI comme monture des cavaliers léger ,qui eux ont un rôle de "pointe" dans la brigade médiane ,et bien ils permettent de devenir l'appoint des mécanisés de la Brigade Lourde ,étant donné que le Leclerc prend se rôle de pointe dans un conflit de se type .

à l'inverse pour des missions type "Mali" et autres  le VBCI devient la pointe blindé .

dans les deux cas le CRAB reste multi-rôle et donc adaptable .

alors après effectivement on va me dire que le missile et plus coûteux que l'obus ,mais est-ce que les coûts deviennent si grand si demain la structure des régiments tel que je la voit par exemple ne permet pas de rentré dans ses frais ?

si demain on a le CRAB chez les lourds et EEI brigade médiane et dans les deux régiments "spécialisé " (1°RHP et 4°Chasseur ) ,le VBCI en remplaçant de l'AMX 10 RCR ,est-ce que sa serait pas aussi économique le côté missile en tant que munition ?

surtout qu'on doit bien prendre en compte qu'avec les capacités anti-char type MILAN et ERYX ,on a une complémentarité pas négligeable avec se que pourrait avoir le CRAB en tant que missile .

moi se que je remarque ,s'est qu'on a "vidé" les soutes en terme de MILAN en Afgha avant d'arrivé en date de péremption ,alors certes sa fait peut-être cher pour faire sauté un barbu dans la montagne ,mais combien d'années ses missiles ont étaient stocker en prévision d'une guerre froide qui n'a pas eu lieu ?

sur toute nos opérations depuis 1978 ,combien d'obus de 105 et de 90 mm tiré au combat ?

s'est variable en fonction des engagements lors d'opération ,mais pas si énorme que sa .

je pense que le CRAB peut-être le lien inter-arme entre lourd et léger de part ses capacités ,et le VBCI le complément des lourds ou devenir le lourd des légers .

[La Balafre]

Je ne comprend pas trop, tu veux que l'on se contente du 25 mm et du 120 du leclerc ?

[Gibbs le Cajun]

Je ne comprend pas trop, tu veux que l'on se contente du 25 mm et du 120 du leclerc ?

25 mm ,120 mm du Leclerc .

n'oublis pas qu'on a une capacité anti-char (et aussi contre des positions enterré ) pas négligeable avec le remplaçant du MILAN (qui apparemment sera pas filo guidé )  et  l'ERYX .

si on a une capacité missile avec le CRAB sa fait quand même un sacré arsenal pas négligeable .

à la rigueur je pense qu'on pourrait même avoir du 40 mm en LG sur certain VBCI ,afin de permettre à l'infanterie d'avoir un complément anti personnels et anti véhicules léger .

on a l'artillerie et l'aviation .

on a plus de chance de combattre un ennemi débarqué ,dans des zones urbaines ou en "rase campagne" que des masses de blindé même en mode dispersé .

on s'aperçoit qu'on est limite avec les 12.7 en Afrique .

enfin je balance en gros .

[La Balafre]

Sauf que le leclerc on ne le déploie jamais ou presque. Et pour une opex, avoir du 25 mm comme plus gros calibre sa fait un peu léger.

Oui on a des missiles, mais c'est plus cher et sa ne remplace pas l'appuie directe d'un canon de gros calibre à mon sens.

[colonio]

Je pense que le CRAB pourrait être un engin d'éclairage intéressant si on lui donne des capacités optronique voir drone tactique moderne et qui apporte un vrai complément dans la mission par rapport aux matériels actuels. Ce pourrait être une vraie plateforme ISTAR de l'avant. Tel un CRAB avec au choix mat optro, radar terrestre, drone à voilure tournante, interception électromagnétique/goniométrie. Là on aurait une vraie évolution parce qu'un vrai démultiplicateur d'effet. Et là aussi l'option missile MMP voir roquette guidées, bref des munitions multi menaces emportées par les autres véhicules pourraient être employées au delà de la vue directe du lanceur. La NEB aujourd'hui permet l'utilisation des moyens la plus optimum, je pense qu'il manque cette fonction feux en boucle courte ou le CRAB mobile, petit et protégé pourrait etre un bon vecteur acquisition renseignement. Mais si c'est juste pour avoir un VBL/automitrailleuse pas trop d'intérêt.       

[xanthe]

Bel exercice !

Mais le sphinx CT40 apporte t il qq chose de plus que le CRAB T40 ?

Que deviendrait ton schéma si le 25mm du VBCI se trouvait upgradé à 40 sur certains exemplaires ?

Merci.

Le sphinx est mieux blindé (stanag 4/5 en frontal) et a beaucoup plus de munitions. Bien meilleur donc pour appuyer l'infanterie ou "tenir" un front. En outre une tourelle biplace rend l'engin autrement plus efficace pour combattre surtout dans la durée.

Le crab beaucoup plus mobile est en revanche plus apte à porter des coups distants et brefs (moins de munitions, surtout en cta40), néanmoins puissants (si cta40). J'imagine qu'un colonel de la biffe pourrait utiliser le crab pour apporter rapidement et ponctuellement l'appui de son canon (surtout en 40) ou l'utiliser en éclairage (surtout en version istar), deux usages différents qui enrichissent la gamme de ses possibilités.

Ceci dit, je suis bien d'accord que l'adaptation du 40 sur le crab risque de signer l'arrêt de mort du sphinx. Pour le même prix la tentation est forte de préférer 2 crab à un sphinx et d'avoir une plateforme de moins. C'est pour ça qu'un sphinx 120 ferait plus sens dans ce schéma et peut être même sauverait paradoxalement le sphinx ct40 en justifiant sa plateforme.

Merci des réponses de tous à ce petit essai, désolé d'avoir tardé à répondre, j'ai été soumis à un afflux soudain et massif de travail.

[xanthe]

Ca fait quand même beaucoup de matériels différents dans un même régiment. 6 types! ca doit être galère et coûteux pour le soutien de 1er niveau pour le  stock de pièce et qualification/disponibilité du personnel d'entretien et de conduite.

C'est un problème en effet, mais c'est la logique interarmes qui le veut aussi. Apparemment, il n'y aura plus guère que des (s)gtia à l'avenir, l'idée est d'améliorer la cohésion, l'entrainement, les capacités et donc les possibilités tactiques en modifiant les régiments dans ce sens.

On peut peut être envisager une mutualisation de l'entretien lourd dans la logique des bases de défense...

[colonio]

C'est un problème en effet, mais c'est la logique interarmes qui le veut aussi. Apparemment, il n'y aura plus guère que des (s)gtia à l'avenir, l'idée est d'améliorer la cohésion, l'entrainement, les capacités et donc les possibilités tactiques en modifiant les régiments dans ce sens.

On peut peut être envisager une mutualisation de l'entretien lourd dans la logique des bases de défense...

On peut aussi concevoir des châssis porteurs satisfaisant le plus grand nombre d'arme avec donc une communauté de pièces et une facilité de maintenance, l'AMX 13 du 21ème siècle en quelque sorte. Je pense que c'est ce vers quoi il faut tendre. Mais notre logique d'acquisition de matériel sert essentiellement les intérêts d'une famille d'industriels dont on peut difficilement refuser les réalisations sous peine de les voir disparaitre et les emplois qui vont avec.

[xanthe]

De plus je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous voulez "tirer vers le haut" le crab avec la T40... Dans sa fonction reconnaissance/éclairage il est suffisant avec la T25+2MMP... Pour appuyer l'infanterie certes c'est un peu light mais il n'est pas la pour ça et c'est le calibre qu'on a choisi pour le VBCI qui lui a ce rôle!!!

Si la cavalerie ne travaille pas aujourd'hui au profit de l'infanterie, pour qui le fait elle? Tu iras expliquer aux légers qu'ils seront appuyé au 25 parce qu'après tout ils ont des 12,7 sur leur VBMR, si ils sont déployés avec leur VBMR ce qui n'est pas toujours le cas pour la BP. Ils vont pleurer leur sagaies les pauvres.

Hum, justement, pour l'appui d'infanterie, pour apporter quelque chose de significatif, mieux vaut du 40.

Et je pense comme toi à deux versions très différentes du crab, dont une istar sérieuse et une musclée pour l'appui ponctuel et les raids.

[xanthe]

Je ne parle pas de remplacer les 10RC pas des CRABs mais dans un premier temps les revalorisé puis les remplacer par des VBCI 120FER...

Au vue de nos finances concevoir un nouveau châssis va tirer la classe vers le bas en remplacent les ERC-90/10 RC par un blindés type sphinx...

Pour ma part je préfère un VBCI 120 + CRAB 25 que le SPHINX 40CTA, même si cela implique que la cavalerie vat, pour une partie s'alourdir, et pour l'autre s'alléger et revenir à ses missions premières (Reco/éclairage/harcèlement). De plus dans ce que je propose l’infanterie serait équipée de 40CTA car elle a les châssis pour (VBCI/PVP XL/VHM dans mon exemple).

Encore une fois je suis d’accord avec toi. Dans le meilleur des mondes un châssis d’un peu plus de 15T stanag 5 en frontal avec le canon qui va bien (90mm + MMP) serait le top pour des REG type 1er RHP…

Je suis en partie d'accord. Mais le vbci est quand même nettement plus lourd qu'un genre de sphinx 120 par exemple, et je pense plus couteux à l'usage. En gros il nous faut un ebrc de moins de 20 tonnes (stanag 4/5 en frontal) avec un canon capable d'appuyer l'infanterie et de mettre en danger des mbt (pas forcément les tous derniers). Moins de 20t pour être transportable loin en A400 ou avec par exemple un crab en plus relativement prêt. Le vbci/120, pas sûr qu'il ne faille pas un deuxième A400 pour amener son blindage additionnel.

Pourquoi pas un ebrc 120 sur chassis du vbmr, s'il est suffisamment blindé, mobile, autonome et fiable pour accompagner les crabs?

[xanthe]

Le combat est complètement interarmes l'infanterie est aussi nécessaire à la cavalerie  que le contraire, c'est pour cela que l'on projette et s'entraine en SGTIA et GTIA ou que l'on manœuvre en DIA quelquefois; les différentes armes complètent leurs effets et réduisent la vulnérabilité des autres. Pour l'infanterie française toute l'infanterie est structurée et entrainée de manière identique, les différents vecteurs de déploiement permettent juste une protection une puissance de feu et une mobilité  différente, mais l'infanterie combat toujours à pied quoiqu'il arrive . La distinction infanterie légère, médiane ou mécanisée perd un peu de son sens chez nous, donc toute l'infanterie est classique. Un leclerc peut très bien être appuyé par des paras, ou des fantassins mécanisés par des sagaies. Mais bien sur une unités sur VBCI a plus vocation a appuyer des XL qu'une unité sur VAB, parce que la mobilité est meilleure et le canon plus à même de détruire les adversaires accompagnant potentiellement des chars ennemis. Il faut se méfier des étiquettes toutes les combinaisons sont à priori possibles, c'est l'adversaire et le terrain qui commandent, pas nos structures administratives ou l' équipement des régiments. Même si l'on a vu peu de GTIA blindés ces derniers temps, on conserve cette capacité primordiale.

Tout à fait d'accord avec ça, par ailleurs je m'interroge sur une infanterie très légère (sans vbmr) sur vlra et patsas, avec au plus lourd des crabs en appui. Pour des conflits en Afrique type mali. Mieux vaut être rapide, autonome et léger pour traquer des groupes de toy. Je me demande si nos FS n'ont pas été suremployées, dans certaines missions relevant plus d'une infanterie ou cavalerie très légère. Je ne me permets pas de critiquer la remarquable opé au mali, hein, c'est juste une interrogation.

[xanthe]

Je pense que le CRAB pourrait être un engin d'éclairage intéressant si on lui donne des capacités optronique voir drone tactique moderne et qui apporte un vrai complément dans la mission par rapport aux matériels actuels. Ce pourrait être une vraie plateforme ISTAR de l'avant. Tel un CRAB avec au choix mat optro, radar terrestre, drone à voilure tournante, interception électromagnétique/goniométrie. Là on aurait une vraie évolution parce qu'un vrai démultiplicateur d'effet. Et là aussi l'option missile MMP voir roquette guidées, bref des munitions multi menaces emportées par les autres véhicules pourraient être employées au delà de la vue directe du lanceur. La NEB aujourd'hui permet l'utilisation des moyens la plus optimum, je pense qu'il manque cette fonction feux en boucle courte ou le CRAB mobile, petit et protégé pourrait etre un bon vecteur acquisition renseignement. Mais si c'est juste pour avoir un VBL/automitrailleuse pas trop d'intérêt.       

Tout à fait, je le vois en deux versions le crab, celle que tu viens de décrire. Plus une en ct40 pour taper plus dur en raid ou appuyer ponctuellement l'infanterie.

Quelqu'un connait le poids et le coût d'une tourelle opérée cta40 au fait ? Le crab n'est pas sensé perdre trop en mobilité ni s'éloigner beaucoup des 1M€ ? L'objectif d'un Million d'euros est il atteignable même en istar et ct40 si il y a un gros volume de commandé ?