Guerre civile en Syrie

[Kiwi de fer]

C'est quoi précisément la tour 45 ?

[Tomcat]

Ils ont l'air très laïques ceux là, ça saute aux yeux. Ils sont bien équipés aussi, j'espère que c'est pas mes impôts qui finissent dans leurs équipements.

 

En principe non, la France n'aide pas les "massacreurs" dixit FH. Ahrar Al Sham qui fait partie du FI est accusé d'avoir commis des crimes contre l'humanité contre des civils allaouites dans la dernière offensive de Lattaquié. Par contre pour la première fois, l'Arabie Saoudite semble avoir fourni des HJ-6 à Ahrar Al Sham qui l'utilise sur le "front sud".

 

 

C'est quoi précisément la tour 45 ?

 

C'est une tour de télécommunication mais la position est plutôt stratégique et domine l'une des routes principales qui relie Lattaquié à Damas et Alep. 

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=35.844882&lon=35.972457&z=15&m=b

Modifié le 25 mars 2014 par Tomcat

[ogmios]

apparemment, ça ressemble à une tour de communication

[ippa]

Oui. Seul la France voulait vraiment y aller. Ca fait un moment que je trouve que Fabius a un jeu très trouble sur la scène international. C'est déjà rare en France que le ministre des affaires étrangère décide vraiment, mais en plus il s'est retrouvé à plusieurs reprise encore plus radical que les US (sur le nucléaire Iranien par exemple), ce qui vraiment étonnant.

 

A l'inverse, et on a tendance à l'oublier, on parle d'un régime qui torture, viole, affame et bombarde aveuglément "son" peuple. Du coup qu'un Fabius soit tout feu tout flamme, ça se comprend.

 

Après, la situation actuelle avec une montée en puissance des extrémistes côté rebelle qui joue bcp en faveur du gouvernement sur la scène internationale (en interne c'est la peste ou le choléra je pense), c'est sûr qu'elle est pas glop. Mais la situation initiale était bien différente. 

 

In fine, quand on s'est refusé d'agir pour massacres d'état au début, on a tout perdu. Si on est ok pour des combats de grandes ampleurs entre une armée et une population qui a pris les armes, alors des armes chimiques on doit bien s'en carrer... 

 

Ca montre bien toutes les limites de notre discours usuel, limites qui sont encore bien plus mis en avant dans la situation actuelle : on soutient un ennemi de notre ennemi qui n'est pas loin d'être aussi le notre mais qui tout de même nous fournit notre pétrole... Dans quel pétrin on s'est mis. 

 

In fine je pense que notre seule façon de pouvoir gérer cette problématique à long terme est de sortir de la dépendance au pétrole et autres ressources dont l'exploitation est laissée à des dictateurs locaux "amis". C'est indéfendable moralement et, surtout, ça a toujours un bon risque de nous péter au visage. 

 

Bref, enseignement de la Syrie : l'indépendance énergétique. Oubliez vos GTI et bonjour les maisons passives. Uranium sort de ce corps, bienvenu au thorium et au futur...

 

Allez, je cesse de rêver, y a des municipales de fous avec des politicards de carrière qui ont pas compris que les temps ont changé. Remarque, ça fait 20 ans que ça dure et ils sont toujours là, ils ont pas si tort que ça...

[logo]

On sait toujours pas si les rebelles/djihadistes sont venus de la frontière Turque mais ce qui est confirmé c'est la présence d'un nombre très important de combattants blessés en Syrie qui sont soignés dans les hôpitaux Turcs. D'ailleurs, la population Turque (Alevi) notamment à Iskandarun commence à se manifester et bloque les ambulances qui vont à la frontière pour ramasser les rebelles blessés. 

 

Développement intéressant, des policiers Turcs et deux combattants djihadistes del'EIIL (Albanais apparemment) ont été blessés dans un échange de feu à Istanbul. Tôt ou tard, la Turquie devra gérer la graine islamiste radicale qu'ils ont aidé à semer en Syrie. 

 

 

Si non, photo de "promotion" intéressante du Front Islamique financé et guidé par les Saoudiens qui ressemble de plus en plus à l'EIIL. 

 

Ils doivent essayer de se réorienter. J'entends par là qu'avec la "concurrence" de l'EIIL et de JaN, les groupes tels que le FI doivent avoir du mal à recruter (même s'il semble qu'il ne recherche pas le même type de profil) ... ça fait partie de la comm' ...

 

Sur Twitter Romain Caillet via Al Mayadeen News dit que la Tour 45 est reprise par les forces loyalistes. Ce que disait Yakovlev quelques posts plus haut.

https://twitter.com/RomainCaillet/status/448587264667705344

Modifié le 25 mars 2014 par logo

[Tomcat]

A l'inverse, et on a tendance à l'oublier, on parle d'un régime qui torture, viole, affame et bombarde aveuglément "son" peuple. Du coup qu'un Fabius soit tout feu tout flamme, ça se comprend.

 

Après, la situation actuelle avec une montée en puissance des extrémistes côté rebelle qui joue bcp en faveur du gouvernement sur la scène internationale (en interne c'est la peste ou le choléra je pense), c'est sûr qu'elle est pas glop. Mais la situation initiale était bien différente. 

 

In fine, quand on s'est refusé d'agir pour massacres d'état au début, on a tout perdu. Si on est ok pour des combats de grandes ampleurs entre une armée et une population qui a pris les armes, alors des armes chimiques on doit bien s'en carrer... 

 

 

La situation au début du conflit est loin d'être aussi claire que ce que Fabius veut bien laisser croire. Il est établi que dès le mois d'avril, soit 1 mois après les premières manifestations réprimées comme dans toute bonne dictatures, des soldats de l'armée se font tirer dessus un peu partout dont un incident à Banias qui a tué 8 soldats, dont le gendre de Joshua Landis. Même chose à Alep au mois de mai. L'armée est véritablement rentrée sur le terrain de la répression quand les forces de l'ordre se faisaient tirer dessus avec des armes plus lourdes que ce qu'elles avaient. Par ailleurs, des groupes comme Ahrar Al Sham voient le jour avant les premières manifestations et vise explicitement le renversement du pouvoir. 

 

Je ne pense pas "qu'on a perdu" avec le refus d'agir pour arrêter le massacre ( au même moment il y avait un massacre équivalent à quelques milliers de km, au Bahrain où la majorité chiite se faisait écraser sous les bottes Saoudiennes....) mais sur le mauvais calcule misant sur un régime vacillant sans soutiens populaire autre que sa base Allaouite. Le régime dont la fin était annoncée chaque semaine a tenu 3 ans et se bat aujourd'hui pour la survie d'une partie de ses minorités menacées physiquement par le camp qui était censé se battre pour des idées nobles comme la démocratie et la liberté.

[Tomcat]

La Tour 45 aurait été reprise par l'armée Syrienne. 

[FARSOLDIER]

Peut être les rebelles planifient un ravitaillement par la mer non ?

Je ne voit pas l’intérêt stratégique ou tactique de contrôler un littoral par une armée de type guérilla , a part peut être pour le ravitaillement par la mer . 

Modifié le 25 mars 2014 par FARSOLDIER

[Yakovlev]

http://www.youtube.com/watch?v=AsO30XQBMws&feature=youtu.be

 

Une vidéo montrant le bmp bourré d'explosif qui a permis aux insurgés de s'emparer de la tour et vers la fin on remarque le repli du cameraman et ses compagnons car au début de l'après-midi les loyalistes ont contre-attaqué et ont repris à nouveau le contrôle de la tour. 

[logo]

On sait toujours pas si les rebelles/djihadistes sont venus de la frontière Turque mais ce qui est confirmé c'est la présence d'un nombre très important de combattants blessés en Syrie qui sont soignés dans les hôpitaux Turcs. D'ailleurs, la population Turque (Alevi) notamment à Iskandarun commence à se manifester et bloque les ambulances qui vont à la frontière pour ramasser les rebelles blessés. 

 

Développement intéressant, des policiers Turcs et deux combattants djihadistes del'EIIL (Albanais apparemment) ont été blessés dans un échange de feu à Istanbul. Tôt ou tard, la Turquie devra gérer la graine islamiste radicale qu'ils ont aidé à semer en Syrie. 

 

 

Si non, photo de "promotion" intéressante du Front Islamique financé et guidé par les Saoudiens qui ressemble de plus en plus à l'EIIL. 

 

Je reviens sur cette photo, en fait se serait les "forces spéciales" de Ahrar al Sham, y'a une vidéos de leur "entraînement" et de leur compétence tactique qui traîne sur youtube. Le tout filmé en 1080p s'il vous plaît. Donc ça ressemble à un clip de promotion d'où la tenue ...

[Neikster]

Peut être les rebelles planifient un ravitaillement par la mer non ?

Je ne voit pas l’intérêt stratégique ou tactique de contrôler un littoral par une armée de type guérilla , a part peut être pour le ravitaillement par la mer .

Je doute que la marine syrienne aille laisser filer des embarcations non déclarré vers les côtes syriennes.

Des zodiac peut être, mais quand on touche a de plus grosses embarcation c'est tout de suite moins discret.

[Seal]

Syrie: les rebelles déclarent la guerre aux djihadistes affiliés à Al-Qaïda

 

 

 

 

 

Une alliance qui se termine dans le sang ...

Modifié le 26 mars 2014 par Seal

[Seal]

Syrie : les rebelles à l'offensive grâce à de nouvelles armes

 

 

 

 

La suite : http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/25/01003-20140325ARTFIG00339-syrie-les-rebelles-a-l-offensive-grace-a-de-nouvelles-armes.php

[kalligator]

Ce serait le monent car ces derniers temps ils semblaient plutôt à la peine

[debonneguerre]

Au vu des images qui tournent je la trouve pas très impressionnante cette position de la tour 45.

Certes surélevée, relai de communication probablement, mais je ne la trouve pas très fortifiée, ni très défendue, pour le moment les rebelles ne pavoisent qu'avec un vieux T55, pas d'artillerie.

 

Autre chose, on parle de nouvelles armes pour les rebelles du nord, hormis l'équipement individuel qui est sensiblement monté en gamme et peut-être plus de konkurs, j'ai pas remarqué autre chose. On reste sur de l'AK, du PKM, et du SVD.

 

Si une chose, les tchetchens semblent avoir plus d'AK 103 que le reste des rebelles et un meilleur équipement individuel, je me demande si ils viennent avec leurs armes ou si ce sont des unités plus choyées que les autres par les mécènes arabiques?

Modifié le 26 mars 2014 par debonneguerre

[Neikster]

Syrie: les rebelles déclarent la guerre aux djihadistes affiliés à Al-Qaïda

 

 

 

 

 

Une alliance qui se termine dans le sang ...

 

 

Pas très frais comme news :lol: et le titre n'est pas vraiment exact vue que ces combats fédèrent des groupes rebelles lié à l'ASL, Jaysh Al-Moujahdine, Ahar Al Sham,etc... mais aussi le front Al-Nosra qui lui est officiellement lié à Al-Qaida. Tout ces groupes combattent l'EIIL (État islamique en Irak et au Levant) qui n'est pas lié officiellement à Al-Qaida et qui à même été désavoué par "le chef" d'AlQaida (Zawahiri).

Mais ça ne fait pas de l'EIIL des saints, pareil pour Al-Nosra qui s'est dernier temps s'est fait une "pseudo" bonne réputation au seins de chez certains activistes...

 

Syrie : les rebelles à l'offensive grâce à de nouvelles armes

 

 

 

 

La suite : http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/25/01003-20140325ARTFIG00339-syrie-les-rebelles-a-l-offensive-grace-a-de-nouvelles-armes.php

Pareil que debonneguerre, j'ai pas vue de nouvelle arme rentré en jeux aux mains des rebelles ces derniers temps. Et l'article parle d'arme anti-aérienne livré hors à part le mig-23 abbatue par la turquie, on pas entendue parler d'autre appareil de l'armée de l'air s'être fait abbatue.

Modifié le 26 mars 2014 par Neikster

[Karg se]

Ils se sentent peut être juste plus en sécurité et donc plus agressif? Peut être qu'ils sont plus difficile à frapper avec les avions et les "snackbarrel bombs", ce qui les aide à avancer, sans forcément se traduire par des pertes aériennes. 

[alexWF]

http://www.youtube.com/watch?v=MKxZl9UCixg

[Tomcat]

On l'avait bien vu ici (et surement ailleurs) mais un des combattants Français en Syrie de retour en France a continué son activité et aurait projeté un attentat terroriste dans le sud de la France. L'histoire ne dit pas si il fait partie des combattants étrangers qui menaient une lutte légitime contre le régime Syrien comme l'affirme Manuel Vals ou si il faisait partie des groupes "terroristes" tolérés (JAN, FI, Ahrar al Sham) ou non tolléré (EIIL).

 

De toute évidence, ceux qui pensaient que les combattants européens n'allaient pas faire de vague comme ceux les ex de Bosnie ont un petit peu sous estimé l'ampleur des événements. 

 

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/26/01016-20140326ARTFIG00230-un-projet-d-attentat-imminent-aurait-ete-dejoue-sur-la-cote-d-azur.php

[Gibbs le Cajun]

On l'avait bien vu ici (et surement ailleurs) mais un des combattants Français en Syrie de retour en France a continué son activité et aurait projeté un attentat terroriste dans le sud de la France. L'histoire ne dit pas si il fait partie des combattants étrangers qui menaient une lutte légitime contre le régime Syrien comme l'affirme Manuel Vals ou si il faisait partie des groupes "terroristes" tolérés (JAN, FI, Ahrar al Sham) ou non tolléré (EIIL).

 

De toute évidence, ceux qui pensaient que les combattants européens n'allaient pas faire de vague comme ceux les ex de Bosnie ont un petit peu sous estimé l'ampleur des événements. 

 

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/26/01016-20140326ARTFIG00230-un-projet-d-attentat-imminent-aurait-ete-dejoue-sur-la-cote-d-azur.php

 

que du bon sens mon cher Tomcat  ;)

[thibaut]

 

 

De toute évidence, ceux qui pensaient que les combattants européens n'allaient pas faire de vague comme ceux les ex de Bosnie ont un petit peu sous estimé l'ampleur des événements. 

De toute évidence! et en mème temps j'ai jamais vu le moindre responsable dire que c'était pas une menace et encore moins soutenu la démarche (coulage de source). 

 

Depuis le 11 septembre les retours de ressortissants français djihadistes que ce soi, des zones tribales pakistanaise, d'irak, du mali et maintenant de syrie ont été surveillé comme le lait sur le feu par les services. 

 

La nature islamo-terroriste de bon nombre des mouvements rebelles a toujours été reconnu. Ont a essayé de soutenir la rebellions capable de s'inscrire dans un projet national multiconfessionnelle. Constatant, et l’absence de force de celle-ci ,et l’absence d'hermétisme entre elle et les djihadistes l'aide apporté par l'occident n'a jamais été le quart de ce que l'occident aurait pu maitre si nous étions a l'aise avec (ordre de grandeur au doigt mouillé )

 

Honnêtement j'ai pas l'impression qu'on ce soit trop fourvoyer. on a certes souffler sur les braises mais on a jamais mis le soufflet des fois que le feu sorte de la cheminée. Du coup les russes et les iraniens nous détestent et les saouds et Turcs aussi, ce qui me parait prouver qu'on est sur la bonne ligne qui en l'occurence est de faire du damage Control.

[Karg se]

Reste qu'on est passif face aux forces takfiris qui tentent de prendre un pays, avec l'aide de nos "amis"' du Golfe et turque. Cette position est très dangereuse, notre gouvernement doit changer de camp.

Modifié le 27 mars 2014 par Karg se

[alexandreVBCI]

On n'a plus personne à soutenir : les modérés ont été exterminés ou marginalisés par les deux camps. Impossible de soutenir Bachar le sanglant ni les psychopathes djihadistes. Les deux sont soutenus par la Russie/Iran et l'Arabie Saoudite/Qatar/turquie et on n'a aucun moyen de pression ni sur les uns ni sur les autres.

L'hypothèse d'une transition démocratique ou d'une intervention de l'ONU a disparu depuis longtemps.

Modifié le 27 mars 2014 par alexandreVBCI

[Dino]

On l'avait bien vu ici (et surement ailleurs) mais un des combattants Français en Syrie de retour en France a continué son activité et aurait projeté un attentat terroriste dans le sud de la France. L'histoire ne dit pas si il fait partie des combattants étrangers qui menaient une lutte légitime contre le régime Syrien comme l'affirme Manuel Vals ou si il faisait partie des groupes "terroristes" tolérés (JAN, FI, Ahrar al Sham) ou non tolléré (EIIL).

 

De toute évidence, ceux qui pensaient que les combattants européens n'allaient pas faire de vague comme ceux les ex de Bosnie ont un petit peu sous estimé l'ampleur des événements. 

 

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/26/01016-20140326ARTFIG00230-un-projet-d-attentat-imminent-aurait-ete-dejoue-sur-la-cote-d-azur.php

 

Il me semble que la grande majorité des étrangers se sont retrouvé dans l'EIIL, les autres mouvement islamistes étant plutôt composés de syriens, et que c'est cela aussi qui a expliqué le faussé qui s'est creusé entre l'EIIL et les autres mouvements.

[Jojo67]

Reste qu'on est passif face aux forces takfiris qui tentent de prendre un pays, avec l'aide de nos "amis"' du Golfe et turque. Cette position est très dangereuse, notre gouvernement doit changer de camp.

On n'est pas passif, on les entraîne en douce en Jordanie à ce qu'il paraît. Ce qui est scandaleux. On devrait rester neutres dans cette affaire de Syrie.

Modifié le 27 mars 2014 par Jojo67