Guerre civile en Syrie

[Akhilleus]

Pour résumer l'histoire de l'interception

Les turcs ont une zone d'alerte aérienne de 5 km à l'interieur du territoire syrien (tout appareil franchissant cette limite déclenche une alerte)

L'aviation russe a procédé à des frappes à l’intérieur de cette zone d'alerte(en Syrie mais à la limite de la frontière turque)

C'est à la suite de ces frappes qu'un appareil russe serait rentré de 5 miles dans l'espace aérien turque, déclenchant le mécanisme d'interception

Il serait reparti avant l'arrivée sur zone des appareils turcs

http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/world/article37739349.html

[mallrats]

Pour résumer l'histoire de l'interception

Les turcs ont une zone d'alerte aérienne de 5 km à l'interieur du territoire syrien (tout appareil franchissant cette limite déclenche une alerte)

L'aviation russe a procédé à des frappes à l’intérieur de cette zone d'alerte(en Syrie mais à la limite de la frontière turque)

C'est à la suite de ces frappes qu'un appareil russe serait rentré de 5 miles dans l'espace aérien turque, déclenchant le mécanisme d'interception

Il serait reparti avant l'arrivée sur zone des appareils turcs

http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/world/article37739349.html

voila j'aime mieux cette version qui colle plus avec un acte fortuit, plutôt que l'histoire d'un mig qui viendrais tranquillement gambadé en plein territoire Turque.

[Akhilleus]

voila j'aime mieux cette version qui colle plus avec un acte fortuit, plutôt que l'histoire d'un mig qui viendrais tranquillement gambadé en plein territoire Turque.

Ouais enfin c'est pas tout calme. Y'a quand même 2 Mig29 syriens qui se sont amusé a illuminer au radar de tir des appareils turcs pendant 5 minute hier soir.

Y'a pas meilluer moyen de se faire transformer en chaleur et lumière surtout dans une zone de hautes tensions comme cette frontière

[mallrats]

Mode irresponsable  [on] on va avoir le droit a notre guerre de haute intensité, cela fait plaisir après tout ce temps depuis 1945 ... [off]

[Dino]

Mode irresponsable  [on] on va avoir le droit a notre guerre de haute intensité, cela fait plaisir après tout ce temps depuis 1945 ... [off]

Ho il y en a eu plein pourtant. La guerre de Corée, la guerre du Vietnam a connu des combats de haute intensité, la guerre Iran/Irak, la première guerre du golf (même si ce fut surtout un camp qui a pris les coups). Et plus récemment les guerres internes à l'UMP, au PS, au FN, au Front de Gauche et Europe écologie 


Je ne suis plus là 

[mallrats]

Ho il y en a eu plein pourtant. La guerre de Corée, la guerre du Vietnam a connu des combats de haute intensité, la guerre Iran/Irak, la première guerre du golf (même si ce fut surtout un camp qui a pris les coups). Et plus récemment les guerres internes à l'UMP, au PS, au FN, au Front de Gauche et Europe écologie 


Je ne suis plus là 

tu m'a tué ^^

[Alexis]

Et plus récemment les guerres internes à l'UMP, au PS, au FN, au Front de Gauche et Europe écologie 

Un reportage d'actualité d'il y a une petite dizaine d'années, au cœur de l'une des zones de guerre.

Rien n'a changé depuis. Et quel que soit le théâtre d'opérations... la trêve est fragile. 

 

Je ne suis plus là 

Ouééé  moi aussi j'ai disparu !

 

 

[Berezech]

Cette affirmation que les Chiites sont majoritaires parmi les réfugiés ne tient pas debout au vu de leur nombre alors qu'ils forment moins de 10% de la population. Peut être sont-ils surreprésentés mais même de ce point de vue je suis sceptique.

Il y a deux/trois ans ce que j'ai pu voir en travaillant dans le domaine c'était essentiellement des membres de minorités (chrétiens de tout poils, ismaéliens, druzes ...) se trouvant dans les pires zones de combats de 2012/2013 (Homs, les montagnes du sud alaouite; la frontière avec le Liban) et principalement des urbains. Mais je n'ai jamais vu d'alaouites.
D'après ce que j'entends en discutant avec les collègues le plateau central entre Damas et Alep s'est (beaucoup) dépeuplé, Alep elle même est massivement désertée et on assiste à un début de désertification dans les campagnes (en particulier les zones disputées peu peuplées) où se commettent les exactions les moins visibles car pas de presse ou d'ONG pour les documenter.

Ce qui est intéressant à analyser c'est le soutien dont bénéficie le régime, pourquoi a t'il été continuellement supporté par les alaouites et une partie des urbains sunnites ? Jusque là il y avait clairement un consensus, dans au moins une partie de ce groupe, sur la préservation d'une communauté d'intérêt, d'un état "pluraliste" dominé par les alaouites versus un état sunnite qui auraient été beaucoup moins tolérant, mais surtout d'une part du gateau économique (et notamment dans l'armée ou dans les "clans" familiaux étendus des bourgeoisies alaouites ET sunnites).
Ce consensus c'est clairement transformé en une lutte résiliente existentielle au fil des années et des défaites. De manière assez analogues la résistance des allemands pendant la 2nd guerre mondiale a de moins en moins à voir avec les plans fantasmagoriques du Furher, et de plus en plus avec la peur des représailles qu'ils vont subir en cas de défaire. Je pense qu'on a même maintenant atteint un stade ou l'épuisement "war exhaustion" a atteint un niveau devenu intolérable dans le camp gouvernemental, avec des perspectives de "gagner" le conflit très éloignées, et complètement différente de ce qui avait pu les réunir au début (moins de gâteau à partager, coût traumatique de répression, conscience que vivre dans l'ensemble qui succédera à la guerre même en cas de victoire militaire sera un enfer)..

Parallèlement Tancrède avait raison de s'intéresser au cas de la SAA qui est en voie de factionnalisation, avec une utilisation politique à l'intérieur du jeu des clans proches du pouvoir. Clairement une partie des unités "d'élites" les plus loyales sont conservées autour de Damas pour servir de prétoriens à Bashar, ce qui veut dire que la loyauté des commandants de ces unités devient elle même un enjeu et un problème qui mange des ressources.
Sur le front la SAA est toujours plus dispersée, inégalement motivée et équipée, et concrètement les diverses milices locales jouent un rôle de plus en plus important, preuve à mon sens de la conscience aigües d'une partie de la population de la nécessité d'assurer sa survie plus que de servir un ensemble politiquement de moins en moins cohérent, et qui a les mains tâchés de beaucoup de sang de l'avis général.
La fracturation militaire et politique du régime est clairement à l'oeuvre selon moi.

Dans ce contexte, l'intervention Russe peut elle redresser la barre ? Je ne sais pas, sachant qu'ils n'ont pas d'objectifs délimités audelà d'une victoire militaire qui n'offre pas des perspectives très réjouissante pour qui que ce soit.

[Alexis]

Cette caricature russe n'est pas tellement intéressante en terme de propagande - déjà entendue.

Je la trouve intéressante pour ce qu'elle signale d'idée disons exagérée de soi-même et de son propre pouvoir.

Ce genre d'exagération peut à mon avis être un signe d'alerte concernant le niveau de risque que les Russes pourraient être prêts à prendre. Je pense en terme d'"enlisement" possible, non pas au sens des troupes au sol qui ne sont là que pour protéger l'aéroport de Lattaquié, mais de la nécessité à mon sens très probable de continuer les opérations aériennes bien au-delà des "trois ou quatre mois" annoncés aujourd'hui à Moscou. Même si les pertes en appareils restent réduites, le coût politique d'assumer une continuation apparemment indéfinie des opérations - si ce scénario se matérialise - pourrait être élevé pour le président russe, dont il faut se rappeler que s'il n'est certes pas un démocrate irréprochable, il n'est pas non plus un dictateur au sens classique du terme, et dépend beaucoup plus de l'opinion publique qu'un dictateur - lequel déjà est très loin d'en être indépendant.

Nous sommes encore assez loin d'en être là, certes. Mais si dans un an les frappes russes continuent, sans guère de solution en vue, et un soutien sans faille de divers pays du CCG ainsi que de la Turquie en faveur des djihadistes hors-E.I. ... l'état d'esprit discernable dans cette caricature aura vécu.

 

[Dany40]

Une vieille méthode éprouvée d'enquéteur consiste à regarder à qui profite le crime ... Concernant cette situation complexe et dangereuse en Syrie on peut raisonnablement se poser la question : Quelle nation est la moins affectée par les problèmes de fournitures énergétiques, d'émigration massive, d'exportation d'un islamisme sur son territoire et de risque sécuritaire à ses frontières provoquées par cette crise ???

[mallrats]

Une vieille méthode éprouvée d'enquéteur consiste à regarder à qui profite le crime ... Concernant cette situation complexe et dangereuse en Syrie on peut raisonnablement se poser la question : Quelle nation est la moins affectée par les problèmes de fournitures énergétiques, d'émigration massive, d'exportation d'un islamisme sur son territoire et de risque sécuritaire à ses frontières provoquées par cette crise ???

Israël, je le répète depuis le début, netanyahu qui nous la joue dernier rempart avant l'apocalypse est le dirigeant occidentale le plus tranquille est a qui profite le plus cette guerre civil...

mais pour autant cela n'est en rien un complot, c'est juste la résultante la plus logique d'une guerre de 30 ans du moyen orient, d'ailleurs on devrez pas s’étonne de la situation... cela couve depuis la fin du califat ottoman, j’espère juste que cela ne va pas trop dégénérez, parce que la zone est un baril de poudre est pas grands chose ne retiens tout ce petit monde de ce sauté a la gorge...

imaginé déjà un conflit ouvert russie/ iran /syrie/ vs turquie/arabie saoudite...

 

[Dino]

Une vieille méthode éprouvée d'enquéteur consiste à regarder à qui profite le crime ... Concernant cette situation complexe et dangereuse en Syrie on peut raisonnablement se poser la question : Quelle nation est la moins affectée par les problèmes de fournitures énergétiques, d'émigration massive, d'exportation d'un islamisme sur son territoire et de risque sécuritaire à ses frontières provoquées par cette crise ???

Attention aux démarche bien trop simplistes qui risquent de faire rater beaucoup d'autres éléments pour comprendre la situation.

Comme le dit mallrats, c'est une résultante d'une longue histoire, du mélange de très nombreux intérêts, etc... Vouloir voir absolument une seul main invisible est séduisant mais hautement limité.

Modifié le 5 octobre 2015 par Dino

[mallrats]

Attention aux démarche bien trop simplistes qui risquent de faire rater beaucoup d'autres éléments pour comprendre la situation.

comment cela ?

[Dino]

C'était en réaction au post de Dany40, j'ai édité après avoir vu ton message.

[debonneguerre]

Cette guerre profite pour le moment à certains, demain ce sera à d'autres, car les cartes sont rebattues en permanence dans cette poudrière moyen-orientale.

 

[mallrats]

qui perd, gagne...

[alexWF]

SU 30 SM au décollage

[Dany40]

Attention aux démarche bien trop simplistes qui risquent de faire rater beaucoup d'autres éléments pour comprendre la situation.
Comme le dit mallrats, c'est une résultante d'une longue histoire, du mélange de très nombreux intérêts, etc... Vouloir voir absolument une seul main invisible est séduisant mais hautement limité.

Oui en effet il ne faut pas simplifier ... mais cela peut éclairer la situation de visualiser qui n'a pas grand chose à perdre réellement dans cette histoire ...

[RugbyGoth]

Je ne connais pas grand chose aux missiles russes, mais ces SU-30M ont l'air équipé pour du air-air uniquement. Comme quoi ils s'attendent à devoir se défendre contre une menace aérienne, à moins que ce ne soit une procédure classique pour une escorte?

[mallrats]

SU 30 SM au décollage

au debut de la video on vois un avion roulé avec le cache du parachute de freinage ouverte, donc a l'atterrissage, ensuite un autre decolle, donc ils font de la permanence aérienne preuve tout de même que c'est très tendu.

[karim1218]

en tout cas erdogan a fait dans son f... lorsque les russes ont violer son espace aerien

[mallrats]

en tout cas erdogan a fait dans son f... lorsque les russes ont violer son espace aerien

tu a des sources , non parce que les roulages de mécaniques et les on dit cela suffit ...

 

[karim1218]

http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/turquie-l-espace-aerien-viole-plusieurs-reprise-par-des-avions-russes-736289

 

sinon le calife officieux de daesh etait en france hier

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/erdogan-se-paie-un-meeting-electoral-a-strasbourg_1722301.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed#link_time=1443980194

 

 

 

[Akhilleus]

<karim c'est même plus que tu frises le troll, tu es en plein dedans. Ce que je veux c'est du sérieux sur e thread. Si je te reprends avec l'approche qui est la tienne sur les 2 derniers posts, ca va charcler>

[mallrats]

http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/turquie-l-espace-aerien-viole-plusieurs-reprise-par-des-avions-russes-736289

 

sinon le calife officieux de daesh etait en france hier

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/erdogan-se-paie-un-meeting-electoral-a-strasbourg_1722301.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed#link_time=1443980194

 

 

 

c'est exactement ce que je te disait, le terme chier dessus pour erdogan est ton terme, en aucune cas un fait...

 

ps : l'admin est passé par la...