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[Artillerie navale]


Bill
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il y a une heure, g4lly a dit :

Pour compenser le manque de tube on augmente très sérieusement la cadence de tir, et on fait en sorte de pouvoir le soutenir longtemps. C'est possible parce que le canon est à refroidissement liquide, qu'il est entièrement automatisé, et qu'il est associé à un très gros magasin de munitions.

Dans l'hypothèse d'un calibre 155 embarqué, son rôle principal va être le tir contre terre, soutien etc... c'est son intérêt, je crois.  T'est obligé d'avoir une architecture à la façon des 31 un canon devant  et derrière un plus léger (40 par exemple) à vocation DCA, missiles, drones etc...  et bien sur l'artillerie secondaire habituelle.  Si tu veux y rentrer des missiles divers, il faut une plateforme un peu importante.  

Ce n'est pas pour rien que les calibres moyens, 76, 100, 127, souvent des pièces de DCA à l'origine avec des grosses cadences, ont pris la place dans les bateaux; peu de tubes faut de la polyvalence.  

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il y a 25 minutes, Fusilier a dit :

Dans l'hypothèse d'un calibre 155 embarqué, son rôle principal va être le tir contre terre, soutien etc... c'est son intérêt, je crois.  T'est obligé d'avoir une architecture à la façon des 31 un canon devant  et derrière un plus léger (40 par exemple) à vocation DCA, missiles, drones etc...  et bien sur l'artillerie secondaire habituelle.  Si tu veux y rentrer des missiles divers, il faut une plateforme un peu importante.  

Ce n'est pas pour rien que les calibres moyens, 76, 100, 127, souvent des pièces de DCA à l'origine avec des grosses cadences, ont pris la place dans les bateaux; peu de tubes faut de la polyvalence.  

A l'époque des 17 FREMM 9 devaient etre en version AVT avec un 127 à l'avant . Et une zone arriere façon Ardoit avec embarcations commandos à la place du sonar. 

 

 

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  • 3 months later...
il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Je ne doute pas de l'efficacité du machin. Mais, on continue a développer des armes hors de prix, que l'on aura du mal à se payer en nombre et alimenter en munitions... 

C'est pas sensé être hors de prix ... C'est une vulgaire tourelle canon et des manpads bon marché.

Il n'y a pas grand chose de moins cher efficace.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

C'est pas sensé être hors de prix ...

Comme tu dis, c'est censé.... Tu connais le prix du RapFire?  

Comme le canon est "asthmatique" (1) environ 4000 m effective range (vs Bofors MK 4, environ 8000 m effective range;) il faut lui enjoindre des missiles de portée 6000 m... 

Par contre, cette tourelle en terrestre ça peut être une excellente réponse, AA, aux menaces actuelles 

1) c'est un canon de char, on ne peut pas lui reprocher sa nature... 

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le Bofors Mk4 n'a jamais eu une portée utile de 8000m en tir direct ... encore moins contre cible aérienne ... 8000m c'est la portée maximum balistique ...

La portée max est donnée pour 12 500, selon les données du fabricant.   Les vieux 40 L 60 de la MN avaient une portée pratique de 3600 m 

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il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

La portée max est donnée pour 12 500, selon les données du fabricant.   Les vieux 40 L 60 de la MN avaient une portée pratique de 3600 m 

C'est de la physique ... et de la raison ...

L'obus en tir balistique à 50° va effectivement aller à 8 ou 10km ... mais c'est absolument sans intéret militaire.

C'est comme si je disais que ton FAMAS tire à 5000m ... c'est vrai mais ca n'a absolument aucun intéret, sauf dénigrer un M16 ou sur la fiche il y a marqué 450m ...

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il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

La portée max est donnée pour 12 500, selon les données du fabricant.   Les vieux 40 L 60 de la MN avaient une portée pratique de 3600 m 

La doctrine dans la Marine pour les armes légeres depuis un navire est de 50 à 500 M

Les Narwals sont donnés en portée pratique entre 200 et 1500m 

Les 40 mm de 1500 à 3000 m 

les 76 et 100mm sont utilisé entre 1000 et 6000 m voir 10 000 maximum en AVT 

 

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il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Ici on indique 12 000 en anti-surface pour le 100

https://www.netmarine.net/f/armes/100mm/index.htm 

Pour le 100mm la portée maximum balistique tiré à 45° c'est 18.000m ...

En pratique contre cible de surface on restait suffisament "précis" jusqu'autour de 12.000m.

Et en usage AAA on s'en servait utilement jusque 5000m.

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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Et en usage AAA on s'en servait utilement jusque 5000m.

Exact, cinq coups sur une cible de l'ordre de Mach 1. Vérifié au cours d'un tir sur CT-20 au CEL en 1977 depuis le PIM !

Je n'ai pas eu la chance de faire du tir CT ou anti-surface avec 

Edited by mudrets
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

C'est de la physique ... et de la raison ...

L'obus en tir balistique à 50° va effectivement aller à 8 ou 10km ... mais c'est absolument sans intéret militaire.

C'est comme si je disais que ton FAMAS tire à 5000m ... c'est vrai mais ca n'a absolument aucun intéret, sauf dénigrer un M16 ou sur la fiche il y a marqué 450m ...

Sans doute. Mais, si la portée max est donnée pour 12 500, une portée pratique à 8000 n'est pas si absurde. Mais, sur le fond  le 40 Bofors a été développé comme canon AA, il y a déjà longtemps et on doit être à la 4e ou 5e génération. Le 40 CTA a été développé comme un canon de char, plutôt pour le tir tendu à courte ou très courte portée. 

Le 105 LGI de Nexter a une portée de 17 km (munition ER) et 11 km munition standard. Le 105 mm F2 BK MECA L/48 de Nexter (AMX RC) tire autour de 1500  / 2000 m.  Deux canons, même calibre, même fabricant, ce n'est pourtant pas la même chose. 

 

  • Confused 1
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il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

Le 105 LGI de Nexter a une portée de 17 km (munition ER) et 11 km munition standard. Le 105 mm F2 BK MECA L/48 de Nexter (AMX RC) tire autour de 1500  / 2000 m.  Deux canons, même calibre, même fabricant, ce n'est pourtant pas la même chose.

C'est vraiment de la mauvaise foi ou tu ne comprends pas ce que tu écris?

On va faire simple.

Lance un caillou avec la meme force à 45° n'importe ou ... et en tir tendu pour viser une canette. Annonce moi la distance à laqeulle le premier caillou arrive n'importe ou ... et la distance à laquelle tu touche la canette 5 fois sur 5 dans le second cas. Etonnament le résultat n'est pas le meme ... parce que avec les meme caillou, le meme bras, le meme jour, les deux emplois et les conraintes associé fond qu'on ne peut comparé betement les usages.

Le canon de char 105mm ... si tu le plantes à 45° ira aussi loin que ton 105 d'artillerie ... c'est de la physique élémentaire de lycée.

  • Le canon du Leclerc est utile contre MBT adverse avec de bonne chance de coup au but et une munition fleche state of art à 3 ou 4000m.
  • LE MEME CANON ... incliné à 30° avec une vulgaire munition explosive de base - qui est donnée pour une portée utile à 2500m - ... envoie le même obus à ... 12 000 m ...
  • Incliné à 45° on irait probablement à plus de 20km.

La leçon du jour, la balistique externe est indépendante du canon ... elle n'est conditionné que par la vitesse initiale, la masse du projectile et le coefficient balistique.

La notion d'utilité elle est très variable elle recoupe l'agilité de la tourelle, la qualité du FCS, la qualité de la munition, le réglage des fusée, la qualité de la cible etc. etc.

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il y a 56 minutes, g4lly a dit :

C'est vraiment de la mauvaise foi ou tu ne comprends pas ce que tu écris?

On va faire simple.

Lance un caillou avec la meme force à 45° n'importe ou ... et en tir tendu pour viser une canette. Annonce moi la distance à laqeulle le premier caillou arrive n'importe ou ... et la distance à laquelle tu touche la canette 5 fois sur 5 dans le second cas. Etonnament le résultat n'est pas le meme ... parce que avec les meme caillou, le meme bras, le meme jour, les deux emplois et les conraintes associé fond qu'on ne peut comparé betement les usages.

Le canon de char 105mm ... si tu le plantes à 45° ira aussi loin que ton 105 d'artillerie ... c'est de la physique élémentaire de lycée.

  • Le canon du Leclerc est utile contre MBT adverse avec de bonne chance de coup au but et une munition fleche state of art à 3 ou 4000m.
  • LE MEME CANON ... incliné à 30° avec une vulgaire munition explosive de base - qui est donnée pour une portée utile à 2500m - ... envoie le même obus à ... 12 000 m ...
  • Incliné à 45° on irait probablement à plus de 20km.

La leçon du jour, la balistique externe est indépendante du canon ... elle n'est conditionné que par la vitesse initiale, la masse du projectile et le coefficient balistique.

La notion d'utilité elle est très variable elle recoupe l'agilité de la tourelle, la qualité du FCS, la qualité de la munition, le réglage des fusée, la qualité de la cible etc. etc.

La munition flèche du 40mm CTA aurait même atteint 40km avec un pointage à 45° lors d'essais 

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il y a 24 minutes, pascal a dit :

et vous oubliez une chose dans ce débat, le fût du canon il met combien de temps à se refroidir ?

Pour un usage naval c'est rarement un souci on peut utiliser abondamment l'eau pour cela. Comme dans les usages forteresse.

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

C'est vraiment de la mauvaise foi

Je ne suis ni artilleur, ni omniscient, j'essaye juste de réfléchir et ne pas confondre les navets et les carottes. Alors on va se calmer avec les comparaisons d'école primaire. 

Le canon du AMX est très léger entre 700 et 800 kg (comparé au  105 du AMX 30, environ 2400 kg) et des rayures moins profondes, il a été conçu spécifiquement pour des véhicules à roues et utilise des munitions moins puissantes à douilles raccourcies, (pression dans la chambre environ 210 mégapascal4) c'est pour cela qu'il n'est pas compatible avec les munitions standard OTAN.  

Maintenant, tu m'expliques comment t'envoies le même poids aussi loin, avec moins de puissance. 

NB à priori le Rapid Fire n'est pas refroidi, c'est conçu comme de l'artillerie, navale, secondaire.... 

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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Maintenant, tu m'expliques comment t'envoies le même poids aussi loin, avec moins de puissance.

La aussi tes hypothèses sont fausse.

Non seulement on envoie pas la même masse.

Mais en plus en balistique externe l'élément critique c'est la densité sectionnelle.

Un boulet ou une flèche a même masse et même vitesse initiale n'auront pas du tout la même balistique par exemple.

---

Mais a technologie de munition sensiblement égale ... Ce qui conditionne la trajectoire c'est avant tout la vitesse initiale. Et pour tout un tas de raison ... Notamment les matériaux celles ci sont toute plus ou moins les même en 800 et 1000m/s ... Ce qui implique que les portée sont aussi très largement semblable.

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